Soutra du Lotus et autres soutras

Maitreya

Soutra du Lotus et autres soutras

Message non lu par Maitreya » lun. 4 nov. 2013 21:59

Bonjour à tous,

J'ai pu poster sur cette page deux torrent, permettant de télécharger le Soutra du Lotus (traduit du sanscrit original en 1840 !) en pdf, ainsi que 29 cours audios mp3 sur ce même soutra.

Je crois qu'il serait extrêmement intéressant de pouvoir proposer une collection de soutras traduits en Français, ou d'enseignements Bouddhistes en général, compilés sous forme de pdf, ou voire encore pourquoi pas, d'enseignement enregistrés en audio.

Il me semble que le principe du partage proposé par le réseau bittorrent est très cohérent avec le don du Dharma. Je souhaite avoir contribué à initier une telle démarche avec ces deux torrents, j'espère que beaucoup pourront en profiter et faire de même en y ajoutant des enseignements à partager ! Je pourrai contribuer à réaliser de tels fichiers torrent, et je suivrai donc ce sujet avec attention.

Maitreya.
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Re: Soutra du Lotus et autres soutras

Message non lu par cgigi2 » mar. 5 nov. 2013 05:16

Bonjour Maitreya, ce serait bien de te présenter, et j'ai été voir tes torrents, ça ne fonctionne pas dans mon cas je ne sais pas pourquoi ? il en sort que des codes, dis-moi de quelle école bouddhiste fais-tu partis ? :)
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Re: Soutra du Lotus et autres soutras

Message non lu par Maitreya » mar. 5 nov. 2013 08:40

cgigi2 a écrit :Bonjour Maitreya, ce serait bien de te présenter, et j'ai été voir tes torrents, ça ne fonctionne pas dans mon cas je ne sais pas pourquoi ? il en sort que des codes]
Bonjour cgigi2, pour utiliser des fichiers .torrent, il faut les télécharger (clic droit enregistrer sous) et les ouvrir dans un client bittorrent par exemple parmi ceux listés sur wikipedia, je te conseille transmission ou qbittorrent. Le téléchargement se lance une fois le fichier .torrent ouvert dans ces logiciels. Il est d'usage ensuite de laisser son client bittorrent ouvert pour continuer de partager avec les autres utilisateurs, car il n'y a aucun point central dans le réseau. Chaque membre du réseau est à la fois client et source du fichier une fois celui-ci téléchargé.
cgigi2 a écrit :dis-moi de quelle école bouddhiste fais-tu partis ? :)
Je ne "fais pas partie" d'une école bouddhiste, j'étudie toutes les écoles bouddhistes, tous les enseignements du Bouddha, sans distinction, parce qu'ils convergent tous vers un seul but, et que le Bouddha lui-même n'était pas partie prenante d'une école, mais indiquait le sens grâce aux écoles qu'il a ainsi fondées, dans le seul but unique de guider les êtres vers l'éveil.

Chaque école possède donc le sens pratique et ultime de tout l'enseignement du Bouddha.

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Re: Soutra du Lotus et autres soutras

Message non lu par ted » mar. 5 nov. 2013 10:19

Maitreya a écrit : j'étudie toutes les écoles bouddhistes, tous les enseignements du Bouddha, sans distinction, parce qu'ils convergent tous vers un seul but
Bonjour Maitreya. jap_8

Cette explication est-elle la raison de ton pseudo ?
Si tu étudies toutes les écoles bouddhistes sans dictinction, pourquoi avoir choisi le sutra du lotus comme premier échange ? Et non un sutra plus commun à toutes les écoles ?

Simple curiosité...
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Re: Soutra du Lotus et autres soutras

Message non lu par Maitreya » mar. 5 nov. 2013 13:46

Bonjour ted
ted a écrit :Cette explication est-elle la raison de ton pseudo ?
Ma foi, oui ! :)
ted a écrit :Si tu étudies toutes les écoles bouddhistes sans dictinction, pourquoi avoir choisi le sutra du lotus comme premier échange ? Et non un sutra plus commun à toutes les écoles ?
Parce que c'est dans ce soutra que le Bouddha exprime que les différents véhicules sont des expressions du véhicule unique, le véhicule du Bouddha.

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Re: Soutra du Lotus et autres soutras

Message non lu par cgigi2 » mar. 5 nov. 2013 16:28

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Re: Soutra du Lotus et autres soutras

Message non lu par Maitreya » mar. 5 nov. 2013 19:22

cgigi2 a écrit :Voilà un lien qui me semble plus simple d'accès :)
Tout ce qui naît a pour effet la mort. Ceci est certain.

Mais entre deux choses l'une vit longtemps et l'autre vit peu de temps.

S'il s'agit de partager des fruits d'un certain arbre, entre un arbre unique, centralisé, et une forêt d'arbres décentralisés, laquelle de ces deux sources de fruits durera le plus longtemps ?

C'est pour exemplifier cette différence que la Shanga a été instituée par le Bouddha comme l'un des trois joyaux. Car si le Bouddha avait tout écrit sur le mur d'une montagne, le plus facile pour ceux désirant pratiquer la Voie aurait été de lire sur cette montagne. Mais 2500 ans plus tard il n'en serait plus rien resté, le temps effaçant toute création, comme la mort efface toute naissance.

Mais en incitant les pratiquants à partager les soutras, à les transmettre, à les diffuser, il constitua la Shanga, permettant aux fruits de se diffuser pendant une durée incommensurablement plus grande. Ainsi les pratiquants qui comprirent cet enseignement recopièrent les Soutras eux-mêmes, les gardèrent précieusement, et incitèrent leurs successeurs à faire de même encore et encore jusqu'à aujourd'hui.

C'était là le moyen extrêmement habile employé par le Bouddha, qu'il mit en oeuvre afin que nous comprenions nous-même que l'effort persévérant est une des 6 grandes perfections, ce que n'est pas la facilité apparente.

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Re: Soutra du Lotus et autres soutras

Message non lu par ted » mar. 5 nov. 2013 19:52

C'est sur.
Mais il y a moins de risques de se faire infecter par des virus ou des trojans en allant sur Wiki qu'en allant en P2P avec bittorrent.
:D
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Re: Soutra du Lotus et autres soutras

Message non lu par Dharmadhatu » mer. 6 nov. 2013 09:32

jap_8 En effet, du temps du Bouddha il n'y avait pas d'écoles, il y avait juste le Buddhadharma. Mais aujourd'hui, est-ce qu'on peut entrer dans la Voie du Bouddha sans suivre une école (ça ne veut pas dire que suivre une école est au détriment de la connaissance des autres écoles) ? Si on veut pratiquer dans le Mahayana, on a besoin de profs, d'amis spirituels. Je veux dire: si on veut pratiquer le Vajrayana, on a besoin d'un Maître tantrique, si on ne veut aucun Maître tantrique ou ami spirituel; on pratique le Théravada.

Peut-on vraiment pratiquer le Buddhadharma sans distinction d'écoles ou de lignées ?

Ca m'interpelle...

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apratītya samutpanno dharmaḥ kaścin na vidyate /
yasmāt tasmād aśūnyo hi dharmaḥ kaścin na vidyate

Puisqu'il n'est rien qui ne soit dépendant,
Il n'est rien qui ne soit vide.

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Re: Soutra du Lotus et autres soutras

Message non lu par Maitreya » mer. 6 nov. 2013 11:05

ted a écrit :Mais il y a moins de risques de se faire infecter par des virus ou des trojans en allant sur Wiki qu'en allant en P2P avec bittorrent
Les trois poisons que sont la soif, la colère et l'ignorance mènent les êtres dans les mauvaises destinées.

Le pratiquant du Dharma utilise les méthodes habiles, il fait le don du Dharma dans tous les mondes, et il le fait sans peur, parce qu'étant muni de la foi inébranlable, il a vaincu l'ignorance, et il sait que les causes bonnes produisent des effets de même nature. Il sait donc que la pratique produit des effets bénéfiques, et n'a donc aucune crainte des phénomènes et illusions prodigués par Māra qui veulent le pousser vers les mauvaises voies.

Pourquoi n'a-t-il aucune crainte ? Parce que les illusions de Māra sont des effets dus aux actes antérieurs. Ayant acquis la connaissance il sait que la disparition des effets négatifs vient avec la pratique des causes positives, et que tant les effets que les causes sont vides.

Dès lors il pratique le don du Dharma en ayant éliminé tous les doutes.

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Re: Soutra du Lotus et autres soutras

Message non lu par Dharmadhatu » mer. 6 nov. 2013 11:14

Maitreya a écrit :
ted a écrit :Mais il y a moins de risques de se faire infecter par des virus ou des trojans en allant sur Wiki qu'en allant en P2P avec bittorrent
Les trois poisons que sont la soif, la colère et l'ignorance mènent les êtres dans les mauvaises destinées.

Le pratiquant du Dharma utilise les méthodes habiles, il fait le don du Dharma dans tous les mondes, et il le fait sans peur, parce qu'étant muni de la foi inébranlable, il a vaincu l'ignorance, et il sait que les causes bonnes produisent des effets de même nature. Il sait donc que la pratique produit des effets bénéfiques, et n'a donc aucune crainte des phénomènes et illusions prodigués par Māra qui veulent le pousser vers les mauvaises voies.

Pourquoi n'a-t-il aucune crainte ? Parce que les illusions de Māra sont des effets dus aux actes antérieurs. Ayant acquis la connaissance il sait que la disparition des effets négatifs vient avec la pratique des causes positives, et que tant les effets que les causes sont vides.

Dès lors il pratique le don du Dharma en ayant éliminé tous les doutes.

Maitreya
C'est toi, Coeur de loi ?

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Re: Soutra du Lotus et autres soutras

Message non lu par Maitreya » mer. 6 nov. 2013 11:27

Dharmadhatu a écrit :jap_8 En effet, du temps du Bouddha il n'y avait pas d'écoles, il y avait juste le Buddhadharma.
Le Buddhadharma s'adressant à tous les êtres, le Bouddha a enseigné les écoles pour les êtres ayant besoin d'écoles. Pour les autres, selon leurs inclinaisons, il les a incités à rejoindre une école, ou pour d'autres qui étaient prêts il les a invités à rejoindre une école plus vaste, ou pour les autres encore il a enseigné le véhicule unique. Pour d'autres encore il n'a pas enseigné par la parole et les actes mais par le silence. Et par une quantité innombrables d'autres moyens subtils il a indiqué aux êtres le sens de la Voie.
Dharmadhatu a écrit : Mais aujourd'hui, est-ce qu'on peut entrer dans la Voie du Bouddha sans suivre une école (ça ne veut pas dire que suivre une école est au détriment de la connaissance des autres écoles) ? Si on veut pratiquer dans le Mahayana, on a besoin de profs, d'amis spirituels. Je veux dire: si on veut pratiquer le Vajrayana, on a besoin d'un Maître tantrique, si on ne veut aucun Maître tantrique ou ami spirituel; on pratique le Théravada.
Le pratiquant suit la méthode habile qu'il estime comme étant la plus adaptée à sa situation. Pour réaliser pleinement quelle méthode le pratiquant doit suivre, il doit méditer la vacuité de la méthode.

C'est parce que la méthode est vide que le pratiquant peut trouver celle qui lui correspond parfaitement, dans le Théravada, ou le Mahayana, ou bien dans le petit véhicule, le grand véhicule, le véhicule unique, ou bien encore dans les 9 véhicules, ou bien encore dans bien d'autres descriptions des méthodes permettant de réaliser la Voie.

Le pratiquant médite la vacuité de la méthode, et il médite aussi la vacuité du soi, dès lors il sait quelle méthode il suit par élimination de l'ignorance.

Si donc il estime qu'il doive pratiquer selon une école avec l'ami spirituel, d'un Maître tantrique, ou directement à partir des soutras, ou indirectement à partir des signes et autres émanations du Bouddha, ou bien ni directement ni indirectement, il médite la vacuité des méthodes et la vacuité du soi.

Voilà comment un pratiquant suit la Voie, en appliquant à la Voie elle-même ce qu'indique la Voie.
Dharmadhatu a écrit :Peut-on vraiment pratiquer le Buddhadharma sans distinction d'écoles ou de lignées ?
Pratiquer le Soutra du Lotus c'est pratiquer toute la Voie.
Pratiquer le Théravada c'est pratiquer toute la Voie.
Pratiquer le Mahayana c'est pratiquer toute la Voie
Pratiquer selon les signes et les émanations c'est pratiquer toute la Voie.
Réaliser l'absence d'existence intrinsèque de la Voie c'est pratiquer toute la Voie.

Réalisant cela le pratiquant participe de la mise en mouvement de la roue de la voie en partageant les enseignements avec les êtres. Il les copie, il les cite, il les distribue, il les enseigne là où il se trouve, avec les moyens qu'y s'y trouve, sans distinction, sans peur, avec éthique, générosité, patience, effort, diligence et sagesse.

Il réalise alors que c'est parce que la Voie est vide qu'il la pratique avec la foi inébranlable.

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Re: Soutra du Lotus et autres soutras

Message non lu par ted » mer. 6 nov. 2013 11:45

Ok. Mais tu penses qu'on est protégé des virus P2P si on a vraiment confiance en la Voie qu'on pratique ?
C'est un point de vue intéressant. Qu'on retrouve ailleurs... :D
Mais bon... Faut pas trop tenter le destin parfois...
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Re: Soutra du Lotus et autres soutras

Message non lu par jules » mer. 6 nov. 2013 13:03

C'est vrai qu'il faut quand même faire gaffe aux virus qui attaquent les ordis.
Moi il y'a de cela quelques années, j'en ai reçu un qui s'appelait Bodhidharma ou Dogen je ne sais plus...Heureusement j'ai été prévenu par mon anti-virus, du coup, ça n'a pas été bien méchant et ça m'a bien rassuré sur la qualité de mon anti-virus. Cela dit, j'ai un ami qui a cliqué dessus, parce qu''il n'avait pas été prévenu, ça a été le wild pendant un moment, mais son ordi s'en est sorti quand même, d'ailleurs, comme il était sans emploi et sans un sous, il a dû se débrouiller seul et demander des conseils à droite et à gauche pour remettre son ordi en fonction. A présent, il est informaticien et travaille même pour Avast. Comme quoi.

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Re: Soutra du Lotus et autres soutras

Message non lu par Dhammadanam » mer. 6 nov. 2013 13:06

Maitreya a écrit :
Je crois qu'il serait extrêmement intéressant de pouvoir proposer une collection de soutras traduits en Français, ou d'enseignements Bouddhistes en général, compilés sous forme de pdf, ou voire encore pourquoi pas, d'enseignement enregistrés en audio.
Bonjour Maitreya,

Il existe un nombre certain de sites de toutes obédiences qui proposent des enseignements du Dhamma ( de Buddha Vacana à Lotsawa House en passant par Dhammatalks ...) J'ai pour ma part crée le site Buddha Sasana qui corresponds à la démarche que tu décris et de fait je suis ouvert à toute forme de collaboration directe ou indirecte. N'hésites pas de fait à me contacter par MP pour me proposer des textes (enseignements, sutras, tantras ...) que je publierais volontiers.

Je n'ai que deux exigences: liberté de publication et de téléchargement ( en somme pas de droits d'auteurs) et la source de chaque texte (traducteur/site source) car je suis "garant" de ce que je diffuse; je tiens à préserver mon karma ::mr yellow::

A bientôt peut être

Avec metta & karuna

Dhammadanam
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