De l'attachement à la théorie...

Le Bouddhisme Theravāda est la branche la plus ancienne du bouddhisme.
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tirru...
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De l'attachement à la théorie...

Message non lu par tirru... » jeu. 14 avr. 2016 11:16

Livres, vidéos, forums permettent certes l'accès aux enseignements mais il est nécessaire d'avoir ce recul est de ne pas perdre de vue ce à quoi la théorie devrait mener : la pratique ! Un attachement parmi tant d'autres à démonter ?

Il est essentiel que vous appreniez à renoncer à toute pensée et à tout doute, renoncez-y complètement, à tout. Ne prenez que le corps, la parole et l’esprit, comme ils sont, comme base à votre pratique et rien d’autre. Contemplez les conditions de l’esprit, et ne traînez pas les livres avec vous. Il n’y a pas de livre à l’intérieur, là où vous faites la pratique. Si vous essayez de les prendre avec vous là-dedans, tout va à vau-l’eau parce qu’ils ne seront pas capables de décrire les choses telles que vous en faites réellement l’expérience.

Les gens qui ont beaucoup étudié et connaissent la théorie sur le bout du doigt ont tendance à ne pas avoir de succès avec la méditation parce qu’ils restent coincés au niveau de l’information. Dans les faits, l’esprit n’est pas une chose que vous pouvez réellement mesurer en utilisant des valeurs externes et des textes. S’il est vraiment en train de s’apaiser, permettez-lui de s’apaiser. C’est de cette manière qu’il peut procéder à atteindre les plus hauts niveaux de tranquillité

Ajahn Chah/Source
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Re: De l'attachement à la théorie...

Message non lu par axiste » jeu. 14 avr. 2016 17:54

<<metta>> jap_8
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Re: De l'attachement à la théorie...

Message non lu par ted » ven. 15 avr. 2016 10:36

C'est quoi la pratique ?
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Re: De l'attachement à la théorie...

Message non lu par Dumè Antoni » ven. 15 avr. 2016 10:54

Ted ? :shock: :D
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Re: De l'attachement à la théorie...

Message non lu par ted » ven. 15 avr. 2016 11:40

Bé oui...
Je suppose qu'on parle là de pratique "formelle".
Mais lire un livre, c'est de la pratique, surtout quand on le lit et le relit, jusqu’à ce que le sens devienne tout autre qu'à la première lecture. De même, participer à un forum me semble extrêmement difficile en tant que pratique. Il faut savoir respecter la parole juste, ne pas transformer sa participation en addiction intoxiquante pour soi-même etc...

Donc, la démarcation théorie/pratique, ne m'a pas l'air vraiment tranchée.
C'était le sens de ma question Dumè. ;)
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Re: De l'attachement à la théorie...

Message non lu par Dumè Antoni » ven. 15 avr. 2016 12:34

Ok, je comprends. Mais le texte d'Ajahn Chah ne me paraissait souffrir d'aucune ambiguïté. Je partage sans réserve son point de vue relatif aux "livres" que l'on traîne avec soi. Ce ne sont que des encombrements qui nuisent réellement à la véritable expérience de la nature de l'esprit. Cette expérience est l'objet de la pratique et cette pratique n'est pas la littérature.
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Re: De l'attachement à la théorie...

Message non lu par lausm » ven. 15 avr. 2016 13:10

Je suis d'accord.
En général je m'embarque x bouquins en vacances, et je les promène. Et n'arrive pas à les lire.
Sauf des trucs genre qi gong, assez techniques, mais qui donnent un axe à des expériences à tenter.

Les livres sur la pratique, c'est plus pour ceux qui n'ont pas pratiqué, je pense.
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Re: De l'attachement à la théorie...

Message non lu par ted » ven. 15 avr. 2016 13:14

Dumè

Ajahn Chah est né dans un pays de tradition bouddhiste.
Il a baigné dedans.
Je suis chrétien, baptisé. Et je n'ai quasiment lu aucun livre sur le christianisme, à part la bible.

Pour des occidentaux, la pratique me semble passer forcément d'abord par l'étude, les livres, les forums. Puis au final, rejoindre le sangha, quand il existe.
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Re: De l'attachement à la théorie...

Message non lu par tirru... » ven. 15 avr. 2016 18:15

ted a écrit :C'est quoi la pratique ?
Je suppose que c'est s'assoir et méditer buuuudaaa ?!
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Re: De l'attachement à la théorie...

Message non lu par Upekkhā » ven. 15 avr. 2016 19:06

tirru... a écrit :
ted a écrit :C'est quoi la pratique ?
Je suppose que c'est s'assoir et méditer buuuudaaa ?!
Je dirais tout simplement sila et bhavana. :)
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Re: De l'attachement à la théorie...

Message non lu par yves » ven. 15 avr. 2016 19:19

c'est comprendre et mettre en oeuvre tous les moyens pour dissoudre ce que nous croyons avoir une existence propre
oui à ce qui est
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Re: De l'attachement à la théorie...

Message non lu par davi » ven. 15 avr. 2016 19:53

1-0 pour Nice ! Pardon je m’égare... La pratique ça se passe aussi dans la vie de tous les jours. C'est ce qu'on appelle soutenir dans la vie ordinaire les accomplissements de la compréhension et de la méditation.
S'indigner, s'irriter, perdre patience, se mettre en colère, oui, dans certains cas ce serait mérité. Mais ce qui serait encore plus mérité, ce serait d'entrer en compassion.
Le Bouddhisme Le sutra du coeur603.WMA
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Re: De l'attachement à la théorie...

Message non lu par Upekkhā » ven. 15 avr. 2016 19:58

davi a écrit :1-0 pour Nice ! Pardon je m’égare... La pratique ça se passe aussi dans la vie de tous les jours. C'est ce qu'on appelle soutenir dans la vie ordinaire les accomplissements de la compréhension et de la méditation.
+1 flower_333
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Re: De l'attachement à la théorie...

Message non lu par Flocon » sam. 16 avr. 2016 06:13

Pour moi, la pratique signifie la méditation et l'application du bouddhisme à la vie quotidienne, y compris dans le cadre d'une petite communauté. J'ai beaucoup donné dans les livres (et dans les forums que je considérais comme un complément utile) mais aujourd'hui, je ne lis plus de textes bouddhistes ni n'écoute d'enseignements sur Internet.
Je pense qu'Ajahn Chah a globalement raison, mais je pense aussi, comme Ted, que pour les non-bouddhistes d'origine, le passage par des lectures et du contenu trouvé sur le Web est souvent la façon la plus simple d'aborder cette religion inconnue. Ce n'est pas la meilleure façon, bien sûr, car cela finit par conduire à un encombrement inutile, mais c'est un peu un passage obligé.
Quand on sonde les choses, les connaissances s'approfondissent.
Les connaissances s'approfondissant, les désirs se purifient.
Les désirs une fois purifiés, le cœur se rectifie.
Le cœur étant rectifié, on peut réformer sa personne.

Kong Tseu
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Re: De l'attachement à la théorie...

Message non lu par Dumè Antoni » sam. 16 avr. 2016 08:23

Il est vrai que pour nous, Occidentaux, qui n'avons pas été baignés dans la culture bouddhique, la littérature a été le premier vecteur de l'information et de l'enseignement. J'ai, tout comme vous, beaucoup lu au début de ma pratique. Certains de mes bouquins ont même été tellement lus que les pages sont toutes scotchées voire désolidarisées du livre (la couverture). Je pense en outre que la littérature permet de gagner du temps sur l'apprentissage (les bonzes en Asie entrent souvent très jeunes en monastère, ce qui n'est généralement pas notre cas) et fait partie de la pratique, du moins au début. Mais après ça, il faut bien sûr abandonner les livres sans abandonner la pratique, laquelle prend un tout autre sens quand les livres sont laissés de côtés. Pour cela le Zen m'a beaucoup aidé car il n'y est jamais fait référence à la littérature, ni aux sutras. Les livres sont déconseillés (voire interdits en monastère) car ils nous donnent l'impression que la solution à nos questionnements se trouve entre les lignes des pages qu'on a lues et relues, alors qu'ils ne font que nous interroger sur nous mêmes sans apporter la moindre réponse. J'admire toutefois les personnes qui prennent énormément de leur temps pour traduire les textes sacrés ou les paroles des patriarches. Leur travail est un facteur de karma très favorable car sans ce travail, nous n'aurions sans doute jamais eu accès au Bouddhisme. Après, c'est comme un bateau qui nous aide à passer d'une rive à l'autre d'un fleuve : quand nous sommes de l'autre côté, il faut quitter le navire.
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