La simplicité

Importante école bouddhiste, originaire de Chine et introduite au Japon au xiiie s.
Zopa2
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La simplicité

Message non lu par Zopa2 » sam. 10 juin 2017 20:57

Bonjour,

J'ai peu de connaissances sur la pratique du zazen et j'aimerai savoir ce que vous pensez de la simplicité de zazen, voire même de la simplicité du zen.

En quoi par exemple, peut-on qualifier cette pratique comme étant l'apprentissage fondamental de la simplicité ?

En quoi l'essence du zen se réalise finalement dans la découverte de sa simplicité ?
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Re: La simplicité

Message non lu par chercheur » dim. 11 juin 2017 07:07

shikantaza, juste s’asseoir.
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Re: La simplicité

Message non lu par Circé » dim. 11 juin 2017 08:18

"La pratique du Zen" de Taisen Deshimaru chez Albin Michel.
Utile et bien fait.
Il m'a convaincue que le zen ce n'est pas ma tasse de thé........
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Re: La simplicité

Message non lu par chercheur » dim. 11 juin 2017 11:59

Personnellement je ne conseillerai pas de lire (tout de suite) Deshimaru. Voici deux livres :
-Esprit zen, Esprit Neuf de Shunryu Suzuki ( <= indispensable )
-Ouvrir la main de la pensée, de Kosho Uchiyama

La simplicité du zen, c'est zazen. Juste s'asseoir, ne pas utiliser de techniques ni de méthodes particulières. S'asseoir face à soi, avec soi, en silence. Moment après moment être attentif à sa posture, corriger, apprendre à se connaître corps et esprit en silence. S'oublier, en silence.
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Re: La simplicité

Message non lu par jules » dim. 11 juin 2017 20:15

Un jeune moine demanda à Chao-Chou :
» Je viens d’entrer au Monastère ; Je t’en prie instruis-moi !
- As-tu mangé ton gruau de riz ? demanda Chao-Chou.
- Oui, je l’ai mangé. répondit le moine.
- Alors va laver ton bol. »

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Re: La simplicité

Message non lu par Circé » dim. 11 juin 2017 20:48

C'est exactement le genre de truc qui me gonfle; on veut y voir un monde de signification, une réponse d'une profondeur insondable, un concentré de sagesse.A moins d'être prix nobel de philo, expert en religion, ce qui n'est pas le cas de la majorité des gens,ça ne sert à rien.
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Re: La simplicité

Message non lu par chercheur » dim. 11 juin 2017 20:54

Je suis d'accord parfois c'est vraiment too much. Mais, dans certains cas (habilement si je peux dire) une parole ou un acte vaut mieux que plein de discours pour décrire ou pointer du doigt l'insondable.
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Re: La simplicité

Message non lu par Zopa2 » dim. 11 juin 2017 21:02

merci pour vos réponses et vos références bibliographiques, en particulier "Ouvrir la main de la pensée".

Quant aux koans, je reste habituellement peu sensible à ce genre.
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Message non lu par Zopa2 » dim. 11 juin 2017 21:04

Jules tu pratiques quelle tradition ? Soto ou RinzaÏ ?
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Re: La simplicité

Message non lu par Zopa2 » dim. 11 juin 2017 21:08

Et toi Chercheur, tu pratiques zazen ?
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Re: La simplicité

Message non lu par chercheur » dim. 11 juin 2017 21:12

Libre de soi, libre de tout de Shunryu Suzuki aussi. J'ai lu sa biographie en anglais, Crooked Cucumber, et c'est l'un des meilleurs livre que j'ai lu, dans le top 3. C'était un grand monsieur, avec ses blessures aussi, d'une grande sagesse. La manière dont il décrit le bouddhisme est unique.
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Re: La simplicité

Message non lu par chercheur » dim. 11 juin 2017 21:16

je pratiquais dans l'école Soto affilié à l'AZI mais c'était un groupe locale, très simple amical et chaleureux. La pratique en groupe que ce soit zazen ou autres est très "forte", j'ai encore cette impression forte du silence, que j'aurais du mal à décrire.
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Re: La simplicité

Message non lu par jules » dim. 11 juin 2017 21:30

Zopa2 a écrit :
dim. 11 juin 2017 21:04
Jules tu pratiques quelle tradition ? Soto ou RinzaÏ ?
Disons que j'ai été attiré par les enseignements soto en y mettant un premier pied avec la lecture de Deshimaru. Et il est vrai aussi que les quelques fois où j'ai pratiqué dans un dojo, les maîtres appartenaient à l'école soto. Cela dit, je ne pense pas pouvoir dire que je pratique vraiment dans cette tradition. Ma pratique à proprement parler, c'est le zazen que je fais seul chez moi.
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Re: La simplicité

Message non lu par chercheur » lun. 12 juin 2017 06:48

En quoi par exemple, peut-on qualifier cette pratique comme étant l'apprentissage fondamental de la simplicité ?
Shunryu Suzuki dans Esprit zen, Esprit neuf :

"Lorsque votre esprit part vagabonder ailleurs, vous n'avez aucune chance de vous exprimer. Mais si vous limitez votre activité à ce que vous pouvez faire maintenant même, en ce moment précis, vous pouvez alors exprimer pleinement votre vraie nature, qui est la nature universelle de Bouddha. Ainsi est notre voie.
Quand nous pratiquons zazen, nous limitons notre activité à son minimum. Notre façon d'exprimer la nature universelle consiste simplement à garder la bonne posture et rester concentrés sur celle-ci. Alors nous devenons Bouddha, et nous exprimons la nature de Bouddha."
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Re: La simplicité

Message non lu par chercheur » lun. 12 juin 2017 06:53

J'ai peu de connaissances sur la pratique du zazen
En pratiquant quotidiennement tu en sauras plus. Les livres et les avis c'est bien, mais rien ne vaut la pratique et aussi connaître par soi-même jusque dans ses cellules !
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