Le Zen

Importante école bouddhiste, originaire de Chine et introduite au Japon au xiiie s.
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ted
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Le Zen

Message non lu par ted » sam. 1 oct. 2011 17:41

Dans la pratique du Zen, la posture principale est l'assise en lotus.

Peut on pratiquer le Zen si on ne sait pas s'asseoir de cette façon ?

Si on s'assied différemment pour méditer, est-ce encore du Zen ? Obtiendra-t'on les mêmes résultats ?

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Dernière modification par ted le sam. 1 oct. 2011 17:55, modifié 1 fois.
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Re: Le Zen

Message non lu par antodume » sam. 1 oct. 2011 17:54

:lol: loveeeee
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ted
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Re: Le Zen

Message non lu par ted » sam. 1 oct. 2011 18:00

Faut pas croire que tout ceux qui arrivent par hasard sur Nangpa s'intéressent au Kensho, au satori, à rigpa ou autres trucs d'initiés.
Les questions qu'on se pose quand on découvre le bouddhisme sont souvent très concrètes.
Je suis certains que beaucoup de gens sont persuadés qu'ils ne peuvent pas pratiquer le Zen parce qu'ils ne peuvent pas s'asseoir en lotus.
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Re: Le Zen

Message non lu par Flocon » sam. 1 oct. 2011 18:07

Dans le Chan tel que je le connais, la position n'a rien d'obligatoire, donc pas de problème si on ne peut pas la prendre. Dans un temple Rinzaï au Japon, j'ai vu des gens méditer dans une autre position, pour des raisons de santé par exemple. Je ne sais pas ce qu'il en est en France.
Quand on sonde les choses, les connaissances s'approfondissent.
Les connaissances s'approfondissant, les désirs se purifient.
Les désirs une fois purifiés, le cœur se rectifie.
Le cœur étant rectifié, on peut réformer sa personne.

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Re: Le Zen

Message non lu par yudo » sam. 1 oct. 2011 20:16

Je n'ai jamais été très à cheval sur la posture du lotus. Il y a plein de gens qui n'y arrivent pas, et j'ai l'habitude d'accepter que des personnes s'asseoient sur des tabourets si cela leur paraît nécessaire. Mais j'insiste toujours sur la nécessité de maintenir le dos droit. Si les gens n'y arrivent pas, j'essaie de faire en sorte que cela soit pour eux un "objectif", un horizon. Je pense qu'il est plus facile de se tenir le dos droit assis sur un tabouret si on est trop rigide: pour les personnes un peu avancées en âge, par exemple (quoique mon exemple soit un peu contradictoire). Le problème du tabouret, c'est que même si on arrive à maintenir le dos droit, on est moins stable. Mais cela me paraît valoir mieux qu'une assise en mauvais tailleur avec le dos tout courbé.

Car je suis, dans la lignée qui est la mienne, de l'avis que la posture de la colonne vertébrale est essentielle. Si les nerfs de cette colonne et le diaphragme (pour la respiration abdominale) sont bloqués, je ne vois pas trop ce qui sera possible. Car le Bouddhisme n'est pas une démarche spirituelle. C'est une démarche totale, où le corps et l'esprit ont leur part sans qu'il soit possible d'établir une démarcation.

Sinon, évidemment que ce serait plus confortable dans un fauteuil bien profond, avec un cigare et un verre de porto à la main...
La responsabilité des élèves est d'empêcher le maître de se "prendre pour un maître".
Cathrine

Re: Le Zen

Message non lu par Cathrine » sam. 1 oct. 2011 20:21

Dans " la pratique du Zen" Deshimaru écrit": le secret du Zen consiste à s'asseoir, simplement, sans but ni esprit de profit,dans une posture de grande concentration". Plus loin, il décrit en détail la posture correcte mais il ajoute " si l'on rencontre une impossibilité, et qu'on croise simplement les jambes sans mettre un pied sur la cuisse, il convient néanmoins d'appuyer fortement sur le sol avec les genoux"
Clair, non?
Cathrine

Re: Le Zen

Message non lu par Cathrine » sam. 1 oct. 2011 20:24

Sinon, évidemment que ce serait plus confortable dans un fauteuil bien profond, avec un cigare et un verre de porto à la main...
ça reste à prouver..........................comment fais tu pour changer de chaine, on n'a que 2 mains....................
ardjopa

Re: Le Zen

Message non lu par ardjopa » sam. 1 oct. 2011 20:36

yudo :
Mais j'insiste toujours sur la nécessité de maintenir le dos droit.
Plutot d'accord avec ce point de vue, et tout le monde peut faire l'experience de la différence au niveau de "la clarté de l'esprit" entre être assis (en tailleur, banc, chaise, coussin ou autre) avec le dos courbé (les pensées et l'esprit "circulent" souvent moins librement), généralement car beaucoup d'occidentaux ont la mauvaise habitude de s'assoir sur des supports "occidentaux" avec le bassin 'vers l'arrière', alors qu'en orient, (et encore cela se perd là bas aussi) c'était en général en seiza, en tailleur, demi lotus ou lotus, sur un tatami, sur le sol, zafu, coussin etc
Après la position du lotus n'est selon moi pas indispensable, l'important c'est plutot de garder le respect de la courbe naturelle du buste, avec le bassin basculé vers l'avant : esprit plus clair, respiration plus libre, haut du corps plus relaché;
Après je n'irai pas jusqu'à dire que cela suffit, car à mon sens l'esprit, la "pleine conscience", est plus essentiel que la seule posture physique quelqu'elle soit; L'esprit est l'essentiel, mais le corps peut aider
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Re: Le Zen

Message non lu par kay » dim. 2 oct. 2011 06:56

ted a écrit :Dans la pratique du Zen, la posture principale est l'assise en lotus.

Peut on pratiquer le Zen si on ne sait pas s'asseoir de cette façon ?

Si on s'assied différemment pour méditer, est-ce encore du Zen ? Obtiendra-t'on les mêmes résultats ?
Je ne m'étais pas tellement intéressée au zen, j'étais passée à côté.

Je médite dans la "posture birmane" et ça va beaucoup mieux aussi de façon générale, depuis que je suis devant un mur.
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Re: Le Zen

Message non lu par Sourire » dim. 2 oct. 2011 08:52

Cathrine a écrit :Dans " la pratique du Zen" Deshimaru écrit": le secret du Zen consiste à s'asseoir, simplement, sans but ni esprit de profit,dans une posture de grande concentration". Plus loin, il décrit en détail la posture correcte mais il ajoute " si l'on rencontre une impossibilité, et qu'on croise simplement les jambes sans mettre un pied sur la cuisse, il convient néanmoins d'appuyer fortement sur le sol avec les genoux"
Clair, non?
Moi, si je fais ça, je réveille mes douleurs dans les jambes.
Mais j'ai trouvé une posture, en tailleur, les mollets posés chacun sur la plante du pied de l'autre côté (et de ce fait, le genou suspendu en l'air) qui me convient assez
- "As-tu mangé ton riz ?
- oui
- alors va laver ton bol."
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Re: Le Zen

Message non lu par antodume » dim. 2 oct. 2011 09:32

Ted a écrit : Faut pas croire que tout ceux qui arrivent par hasard sur Nangpa s'intéressent au Kensho, au satori, à rigpa ou autres trucs d'initiés.
Les questions qu'on se pose quand on découvre le bouddhisme sont souvent très concrètes.
Je suis certains que beaucoup de gens sont persuadés qu'ils ne peuvent pas pratiquer le Zen parce qu'ils ne peuvent pas s'asseoir en lotus.
Non, mais on peut supposer qu'ils s'intéressent au bouddhisme et donc à réaliser leur vraie nature (en général, on vient sur un forum bouddhiste pour ça). :lol:

Et puis, soyons sérieux. Si des gens pensent réellement qu'il faut s'asseoir en lotus pour faire du Zen et ne veulent pas se rendre dans un dojo ou un zendo pour se renseigner, j'ai comme un doute sur leur désir réel d'apprendre le Zen. Et puis, le Zen, ce n'est pas faire du prosélytisme. Si des gens ne pratiquent pas parce qu'ils pensent qu'il faut s'asseoir en lotus ou se mettre en équilibre sur la tête pour ça, cela tient à leur karma. Quand leur karma les pousse à pratiquer, ils vont tout faire pour trouver un espace où c'est possible. Et là, ils verront qu'environ 95% des pratiquants, en Europe, ne s'assoient pas en lotus. Il y a des bouquins sur le Zen (ou des sites), dont certains montrent qu'on peut aussi pratiquer assis sur une chaise. Il faudrait faire preuve d'une résistance (karmique) incroyable pour penser que le lotus est nécessaire et que donc le Zen n'est pas pour soi.
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Re: Le Zen

Message non lu par lausm » lun. 3 oct. 2011 01:36

A moins qu'on ne tombe dans un dojo qui cultive la performance physique, déviation bien courue dans certains dojos zen.
Où comme dénonçait à juste titre Mokta, quoi qu'on ait pu dire de lui, certains arrivent à en dire qu'un handicapé physique ne peut connaître l'éveil car il ne peut s'asseoir en zazen!! Lecture particulière et incroyable du dharma et du zen!!
Donc la question peut se poser, à une époque où l'info se diffuse partout, par de multiples médias, et où le message-même dans certains centres officiels, n'est pas forcément transmis de manière adéquate.
Sho Butsu Ichi Nyo : le Bouddha et les êtres sensibles sont uns.
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Re: Le Zen

Message non lu par ted » mar. 16 janv. 2018 23:40

Un échange qui n'a pas pris une ride, parce qu'à mon avis, les gens se posent toujours les mêmes questions. :)

Au fait, par rapport aux postures ci-dessous, laquelle préférez vous utiliser ? :oops:
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Re: Le Zen

Message non lu par Floch » mer. 17 janv. 2018 06:18

Bonjour,

Tout d'abord, merci Ted, d'avoir fait remonter ce fil. jap_8

Ma pratique de Zazen: Je médite en position du Lotus sur un Zafu (j'ai la chance d'être assez souple :mrgreen: ), les genoux posés au sol, le dos droit et la tête poussée vers le ciel (comme au Tai Chi: le mât du bateau) et sans attente, silencieusement ...

Mais en effet, il n'est pas nécessaire d'être assis en lotus; la position du demi-lotus, ou tailleur, ou même assise est courante et n'est pas un frein pour pratiquer Zazen.

Je porte attention à la respiration.
J'observe et je laisse passer les pensées sans -trop- :mrgreen: les suivre...et il y en a beaucoup d'inutiles :lol: !!!
J'ai encore beaucoup de travail ... :)

Pendant 2 mois et demi, j'ai médité 10 minutes par jour. Ça parait peu, mais (j'ai été bien conseillée) j'ai préféré privilégier la régularité dans la durée plutôt que la durée de temps en temps... (mieux vaut 10 minutes tous les jours que 1heure toutes les semaines)
Aujourd'hui, je comprends de plus en plus l'importance de la méditation, et méditer n'est plus une "contrainte", donc augmentation à 11 minutes depuis dimanche...

Comme je médite en autodidacte, je souhaite faire vérifier la posture dans un dojo et j'ai besoin de conseils concernant la respiration; mais le Dojo le plus proche étant assez éloigné de mon domicile...j'attendrai les prochaines vacances... :)
Floch
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Re: Le Zen

Message non lu par Floch » mer. 17 janv. 2018 11:43

Est-ce vraiment la position dans laquelle on médite qui représente un frein à la méditation ? Il est écrit sur de nombreux sites que cela n'a pas d'importance...

Je médite depuis fin octobre, mais il m'a fallu près de 3 mois pour me lancer...
...surtout par crainte de ne pas réussir... (si je n'avais pas eu la bonne position, cela aurait juste été un prétexte de plus)
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