On sait rire en France ! Ou comment l'AZI enseigne le Zen...

Importante école bouddhiste, originaire de Chine et introduite au Japon au xiiie s.
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AncestraL
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On sait rire en France ! Ou comment l'AZI enseigne le Zen...

Message non lu par AncestraL » lun. 8 janv. 2018 21:18

Bonne année à tous !

L'AZI atteint des profondeurs abyssales en matière d'enseignement - et c'est un bien grand mot pour eux !

Regardez leur brochure (téléchargez-la on ne sait jamais qu'ils l'enlèveraient), remplies de photos surtout pour combler le Grand Vide qui les caractérise :
http://www.zen-azi.org/sites/default/fi ... WEB%20.pdf

En comparaison, celle de Nishijima :
http://www.dogensangha.org.uk/IBPZ/IBPZ-French.pdf



Lequel des deux est sérieux ?
Lequel enfle ses élèves ? Les réduit à peu de choses ? Les rabaisse ? L'AZI rase gratis...
Floch
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Re: On sait rire en France ! Ou comment l'AZI enseigne le Zen...

Message non lu par Floch » mar. 9 janv. 2018 00:15

Bonsoir Ancestral,

Je m'intéresse au bouddhisme et en particulier au Zen... Je promène sur le forum depuis quelques jours, forum que je trouve riche de sujets variés et riche de partages, et je vous remercie tous pour ce que j'y apprends chaque jour jap_8 ...

Parce que je m'intéresse au Zen, j'ai trouvé dans ces deux brochures, certes différentes, de quoi m'apprendre et me faire avancer... Probablement parce que je débute et que j'ai tout à apprendre, me diras-tu... ;-)

Cependant, sans esprit d'affrontement de ma part, mais parce que ça m'interpelle, je trouve que tu as, et cela à chacune de tes phrases, un discours "rabaissant" vis à vis de AZI, et en même temps, c'est ce que tu lui reproches de faire vis à vis de ses élèves... :cry:

Pourrais-tu être plus explicite ? Quel est le souci pour toi ? la façon dont l'AZI présente Zazen, ou une opposition entre le Zen Sôtô de Taisen Deshimaru et le Zen Sôtô de Gudô Nishijima qui doit m'échapper parce qu'ils me semblaient tous les deux appartenir à l'école japonaise du Zen Sôtô, être tous deux disciples de Kôdô Sawaki et porteur du même message: la pratique de Zazen ? :mrgreen:

Je te remercie par avance pour une réponse qui sera éclairante pour moi. jap_8
Dernière modification par Floch le mar. 9 janv. 2018 00:52, modifié 1 fois.
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tirru...
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Re: On sait rire en France ! Ou comment l'AZI enseigne le Zen...

Message non lu par tirru... » mar. 9 janv. 2018 00:50

Bonsoir,
Floch a écrit :
mar. 9 janv. 2018 00:15
Je te remercie par avance pour une réponse qui sera éclairante pour moi. jap_8
Et pour moi également ! jap_8
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Re: On sait rire en France ! Ou comment l'AZI enseigne le Zen...

Message non lu par Longchen » mar. 9 janv. 2018 08:29

Oui, je ne comprends pas très bien non plus.

La brochure de l'AZI comporte 52 pages, il y a pas mal de photos, jolies d'ailleurs.

L'autre brochure, celle de Nishijima, comporte assez peu de représentations mais il n'y a aussi que 35 pages en tout.
AncestraL a écrit :
lun. 8 janv. 2018 21:18
(...) Lequel des deux est sérieux ?
Lequel enfle ses élèves ? Les réduit à peu de choses ? Les rabaisse ? L'AZI rase gratis...
Et donc, c'est pas bien l'AZI alors ?
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Re: On sait rire en France ! Ou comment l'AZI enseigne le Zen...

Message non lu par ShraWaKa » mar. 9 janv. 2018 08:39

Merci Floch pour cette question jap_8

Ne connaissant que très peu l’école du zen, je n'ai également pas saisi le problème

J'avoue avoir parcouru très rapidement les brochures

L'une semblant avoir un graphisme 'moderne' et l'autre plus 'traditionnel'
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Re: On sait rire en France ! Ou comment l'AZI enseigne le Zen...

Message non lu par Circé » mar. 9 janv. 2018 10:32

J'ai trouvé la brochure AZI plutôt bien faite, rien ne m'a paru choquant ni faux.
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Re: On sait rire en France ! Ou comment l'AZI enseigne le Zen...

Message non lu par axiste » mar. 9 janv. 2018 13:46

Je ne vois pas non plus ce qui pourrait choquer, la première brochure utilise beaucoup de photos et on y voit beaucoup de sourires, nous sommes dans un monde d'images, c'est cohérent, plutôt en phase avec l'environnement. La deuxième ne communique pas pareil mais cela ne m'apparait pas mieux ni moins bien, elles ont des styles d'approches différents.
Quiconque par de bonnes actions couvre le mal fait, celui-là illumine le monde comme la lune hors des nuages.
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Re: On sait rire en France ! Ou comment l'AZI enseigne le Zen...

Message non lu par jules » mer. 10 janv. 2018 12:08

Est-ce qu'il n'essaierait pas de faire comme papa, AncestraL ? shuuuuuuuuuuuuttttt
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Re: On sait rire en France ! Ou comment l'AZI enseigne le Zen...

Message non lu par AncestraL » dim. 14 janv. 2018 14:45

Bonjour à tous !

Franchement, vous me surprenez ! J'ai le sentiment que vous vous posez de vous-même, par "bonne conscience", des oeillères !
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Re: On sait rire en France ! Ou comment l'AZI enseigne le Zen...

Message non lu par tirru... » dim. 14 janv. 2018 14:55

Bonjour Ancestral,

Sommes-nous censés connaitre les problèmes de l'AZI en lisant leur brochure ? Et si problème il y a devons-nous en parler ?
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Re: On sait rire en France ! Ou comment l'AZI enseigne le Zen...

Message non lu par ted » dim. 14 janv. 2018 15:41

AncestraL a écrit :
dim. 14 janv. 2018 14:45
Bonjour à tous !

Franchement, vous me surprenez ! J'ai le sentiment que vous vous posez de vous-même, par "bonne conscience", des oeillères !
Bonjour Ancestral

« Si tu as connaissance de faits délictueux ou criminels, tu as le devoir moral de les signaler à la justice française  ! »

C'est aussi la réponse qu'Eric Rommeluère à faite à Madame Marion Dapsance.

Donc, allez plutôt dénoncer les faits au commissariat de police plutôt que de répandre des rumeurs sur les forums bouddhistes d'internet. jap_8
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Re: On sait rire en France ! Ou comment l'AZI enseigne le Zen...

Message non lu par tirru... » dim. 14 janv. 2018 15:49

Je partage la recommandation de Ted.
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Re: On sait rire en France ! Ou comment l'AZI enseigne le Zen...

Message non lu par AncestraL » dim. 14 janv. 2018 16:36

Mais je ne parle pas de délits commis par l'AZI !

Je parle de décence, de dignité, d'égard pour les pratiquants - que les "maîtres" de l'AZI n'ont pas à leur sujet !
Comparez ces brochures et dites-moi qui considère les disciples et qui s'en fiche !?
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Re: On sait rire en France ! Ou comment l'AZI enseigne le Zen...

Message non lu par Floch » dim. 14 janv. 2018 18:25

Bonjour AncestraL,

Pourquoi ne réponds-tu pas simplement à la question en expliquant ce qui justifie tes propos ?...

Tu nous demandes de lire avec ton regard des brochures que l'on lit avec le notre... En clair, tu nous demandes de faire des suppositions sur ce qui te dérange toi...

J'ai vraiment l'impression de jouer aux devinettes...
J'ai de nouveau consulté les deux brochures.
Celle de l'AZI insiste sur la nécessité de se regrouper (dojo, shanga, shessin, retraites...) et donc sur une transmission orale.
L'autre brochure donne davantage de renseignements pour une pratique de Zazen par transmission écrite...
C'est cela qui te dérange ?
Aller de temps en temps dans un dojo pour vérifier sa posture et échanger, ça peut être bien aussi...
On n'est pas obligé de faire tout ce qui est proposé...
Florent

Re: On sait rire en France ! Ou comment l'AZI enseigne le Zen...

Message non lu par Florent » lun. 15 janv. 2018 11:30

tirru... a écrit :
dim. 14 janv. 2018 14:55
Bonjour Ancestral,

Sommes-nous censés connaitre les problèmes de l'AZI en lisant leur brochure ? Et si problème il y a devons-nous en parler ?
Donc d'après toi les problèmes doivent être mis sous le tapis. Drôle de conception des choses. Plutôt inquiétant
A ta question je répond oui,il faut parler des problèmes.
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