Déterminisme

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Re: Déterminisme

Message non lu par ted » lun. 17 oct. 2011 13:11

hoshin a écrit :
axiste a écrit :Nous avons donc le choix au sein d'un déterminisme
Oui... Nous avons un éventail de possibilités qui sont préalablement restreintes par notre khamma.

Ainsi, on peut, de manière imagée, choisir de regarder tel ou tel film, de désobéir ou non à son patron, mais pas choisir de traquer le lion ou le rhinocéros dans la savane, ou d'alunir dans telle mer lunaire plutôt qu'une autre. Nos actions et volitions précédentes nous ont amené à restreindre (ou préciser) notre champ de choix.
Pourtant, c'est nous qui sommes à l'origine des possibilités qu'il y a sur la liste : par nos actions passées.
Donc, en quelque part, c'est nous qui avons choisi la liste ?
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Re: Déterminisme

Message non lu par hoshin » lun. 17 oct. 2011 14:32

Donc, en quelque part, c'est nous qui avons choisi la liste ?
J'hésite entre 4 réponses:
1) Conventionnellement parlant, oui.
2) Non: il n'y a personne pour choisir...
3) La question trouve sa réponse par la méditation.
4) Joker...

:mrgreen:
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Re: Déterminisme

Message non lu par ted » lun. 17 oct. 2011 14:41

ba11 :D
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Re: Déterminisme

Message non lu par tongra » lun. 17 oct. 2011 18:57

Ainsi, on peut, de manière imagée, choisir de regarder tel ou tel film, de désobéir ou non à son patron, mais pas choisir de traquer le lion ou le rhinocéros dans la savane, ou d'alunir dans telle mer lunaire plutôt qu'une autre. Nos actions et volitions précédentes nous ont amené à restreindre (ou préciser) notre champ de choix.



Même pas de regarder tel film plutôt qu'un autre car selon par quoi on est intéressé ou attiré ce ne sera pas un choix mais notre intérêt ou une envie qui nous guidera. Désobéir à son patron non plus, car selon qu'on est couard ou va-t-en-guerre l'action sera différente... donc étant toujours conditionné, il n'y a aucun choix.
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Re: Déterminisme

Message non lu par axiste » lun. 17 oct. 2011 19:31

Au fond de moi, il n'y a pas de choix
Mais lorsque les mots s'en mêlent, tout s'emmêle..
Sur le plan relatif, il y a l'illusion d'un choix
Mais en fait, puisqu'il n'y a personne, qui choisit ?
J'hésite entre 4 réponses:
1) Conventionnellement parlant, oui.
2) Non: il n'y a personne pour choisir...
3) La question trouve sa réponse par la méditation.
4) Joker...
Cela semble assez clair, oui...
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- dire au bon moment, prononcer en vérité, de façon affectueuse, bénéfique et dans un esprit de bonne volonté."
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Re: Déterminisme

Message non lu par ted » mar. 18 oct. 2011 00:50

Est-ce que dire qu'il n'y a personne n'est pas un raccourci trompeur ? Il y a quelqu'un, qui n'a pas une existence intrinsèque (séparée). Qui dépend de ses agrégats pour se constituer. De même qu'une voiture dépend des pièces dont elle est composée pour exister. Dirons-nous que la voiture n'existe pas, sous prétexte que ses pièces proviennent de 2000 fournisseurs différents aux quatre coins du monde ?

Tongra dit que le choix, nous ne l'avons plus maintenant. Que mêmes nos choix sont conditionnés.
Faut-il en conclure que nous sommes programmés pour l'éveil de toute éternité ?

Parce qu'on va bien, tous, s'éveiller un jour, n'est-ce pas ?
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Re: Déterminisme

Message non lu par michel_paix » mar. 18 oct. 2011 05:13

Je suis libre de voyager, mais une fois dans l'avion, je suis confiner au siège asigné...

:lol:

Il n'y a ni de deterministe absolu, ni de libre-arbitre...

A mon avis !!

<<metta>>
:)
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Re: Déterminisme

Message non lu par michel_paix » mar. 18 oct. 2011 05:19

Faut-il en conclure que nous sommes programmés pour l'éveil de toute éternité ?
Dieu nous appel tous a Lui, il a mis en nous tous, ce besoin de le chercher...

Amen !!

:lol:
:)
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Re: Déterminisme

Message non lu par tongra » mar. 18 oct. 2011 05:26

Est-ce que dire qu'il n'y a personne n'est pas un raccourci trompeur ?
tongra a écrit :... il n'y a plus personne (cette sensation d'être quelqu'un de particulier qui croit agir "librement") pour avoir un choix.
Mais le mot choix ...
Faut-il en conclure que nous sommes programmés pour l'éveil de toute éternité ?

Ce qu'il faut voir avant tout, ou même trouver, c'est qui pense cela. A partir de cela question et réponse ne feront plus qu'un ou même rien. La liberté est dans l'arrêt de la saisie de ce qui pourrait bien advenir, l'arrêt de la croyance de ce que nous sommes.

Bien sûr on peut philosopher avoir des opinions et utiliser des mots ... mais bon !
Parce qu'on va bien, tous, s'éveiller un jour, n'est-ce pas ?
On ira tous au paradis ...la la la ! ;-)
tongra
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Re: Déterminisme

Message non lu par tongra » mar. 18 oct. 2011 05:28

michel_paix a écrit :Je suis libre de voyager, mais une fois dans l'avion, je suis confiner au siège asigné...

:lol:

Il n'y a ni de deterministe absolu, ni de libre-arbitre...

A mon avis !!

<<metta>>
Et la vessie a disparu pendant le voyage ! :lol:
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Re: Déterminisme

Message non lu par axiste » mar. 18 oct. 2011 07:55

En fait Ted, on joue sur les mots peut-être là
Dire qu'il n'y a vraiment personne avec une existence séparée, c'est admettre que tout est relatif et en interrelation…
C' était bien mon propos.
J'ai un peu de mal avec les mots parfois, je ne suis pas une magicienne des mots( merci alors Ted de mettre un peu de rigueur dans leur chaos )
L'éveil pour moi est infini: je n'arrive pas à fixer ce mot
J'essaie juste l'ouverture maximale des choses, enfin, celle qui m'est donnée d'entrevoir
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Re: Déterminisme

Message non lu par ted » mar. 18 oct. 2011 08:49

Axiste, si tu essaies de faire quelque chose, c'est que tu as bien un choix, quelque part... :roll:

Il y a un mystère dans ces histoires de Karma, parce que d'un coté, il est dit : "- ce que vous êtes est le fruit de vos vies passées" et de l'autre, il est dit "- ce que vous faites, va déterminer votre vie future".

Mais la décision que je prends à l'instant, est-elle conditionnée ?
- Si c'est oui, alors le chemin vers l'éveil est déjà tracé. Je crois décider de pratiquer, mais je suis déjà conditionné, par le passé, pour pratiquer.
- Si c'est non, c'est que le karma ne m'atteins pas au moment où je décide d'agir ?

C'est pas clair tout ça... :)
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Re: Déterminisme

Message non lu par remind » mar. 18 oct. 2011 09:21

Ted,
Il est possible que la décision soit et en même temps ne soit pas conditionnée sur l'instant;-)

Comme dit Tongra, tout le passé, le vécu, conditionne entièrement et je pense que si cet état de fait est ressenti ou vu (et pas pensé), puis laissé parfaitement libre, toujours sur l'instant, il y a totale liberté ; donc non conditionnement.
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Re: Déterminisme

Message non lu par axiste » mar. 18 oct. 2011 09:34

En fait il y a conditionnement mais pas répétition peut-être
il faut bien une racine pour que la graine s'épanouisse
après, elle sera dépendante du champ dans lequel elle grandit
mais sa réponse sera à la fois conditionnée et créative dans le meilleur des cas
il y a alors une valeur ajoutée aux choses, une sorte d'éveil peut-être...
mais c'est juste une image
Cinq clefs pour la parole correcte :
- dire au bon moment, prononcer en vérité, de façon affectueuse, bénéfique et dans un esprit de bonne volonté."
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Re: Déterminisme

Message non lu par remind » mar. 18 oct. 2011 09:39

Oui Axiste,
mais le conditionné l'est tant qu'il n'a pas trouvé son espace de liberté et cela peut se produire à chaque instant.
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