Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?

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Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?

Message non lu par ted » jeu. 11 janv. 2018 17:11

La preuve, c'est que les méditants peuvent retrouver la mémoire, comme l'explique le Bouddha :

http://www.buddha-vacana.org/fr/sutta/m ... mn125.html
Majjhima Nikaya 125
Dantabhūmi Sutta

Avec un esprit ainsi concentré, purifié, immaculé, sans tache, dénué de souillure, flexible, malléable, stable, ayant atteint l'imperturbabilité, il dirige son esprit vers la connaissance de la remémoration des existences passées.

Il se rappelle ses diverses existences passées, telles que: une naissance, deux naissances, trois naissances, quatre naissances, cinq naissances, dix naissances, vingt naissances, trente naissances, quarante naissances, cinquante naissances, cent naissances, mille naissances, cent mille naissances, plusieurs cycles d'augmentation, plusieurs cycles de diminution, plusieurs cycles d'augmentation et de diminution:
  • 'dans cette existence-là, j'avais tel nom, je venais de telle famille, j'avais telle apparence, telle était ma nourriture, telle était mon expérience du bien-être et du mal-être, telle fut la fin de ma vie, et trépassant de là, je suis réapparu là-bas; dans cette existence là-bas, j'avais tel nom, je venais de telle famille, j'avais telle apparence, telle était ma nourriture, telle était mon expérience du bien-être et du mal-être, telle fut la fin de ma vie, et trépassant de là, je suis réapparu ici',
il se rappelle ainsi ses diverses existences passées avec leurs particularités et leurs détails.
Donc, qu'est ce qui est préférable ? :

- Accumuler des biens, de l'argent, des connaissances intellectuelles ? :roll:
- ou se faire du bon karma ? :roll:

Sachant que seul le karma nous accompagne... :oops:
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Re: Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?

Message non lu par davi » jeu. 11 janv. 2018 17:59

Ted a écrit :Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?
On perd aussi le corps et l'esprit de la vie qui s'achève sur lesquels était imputée la personne de cette vie.
S'indigner, s'irriter, perdre patience, se mettre en colère, oui, dans certains cas ce serait mérité. Mais ce qui serait encore plus mérité, ce serait d'entrer en compassion.
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Re: Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?

Message non lu par axiste » jeu. 11 janv. 2018 18:14

Ted a écrit
Sachant que seul le karma nous accompagne... :oops:
Oui et non à la fois, parce que nous ne sommes plus vraiment là.
A chaque instant nous sommes autre, sauf nos tendances bien ancrées qui nous mènent. D'où l'intérêt d'avoir une culture mentale pour ne pas être le jeu des tendances qui seraient défavorables ?
Davi a écrit
On perd aussi le corps et l'esprit de la vie qui s'achève sur lesquels était imputée la personne de cette vie.
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Re: Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?

Message non lu par ted » jeu. 11 janv. 2018 20:02

davi a écrit :
jeu. 11 janv. 2018 17:59
Ted a écrit :Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?
On perd aussi le corps et l'esprit de la vie qui s'achève sur lesquels était imputée la personne de cette vie.
Le corps oui...
Mais qu'est-ce que l'esprit ?

Avec quel esprit le Bouddha dit-il : "Je me souviens". :)
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Re: Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?

Message non lu par davi » jeu. 11 janv. 2018 20:46

Il le dit avec l'esprit de Bouddha, pas avec l'esprit de ses nombreuses incarnations illusoires.
Ted a écrit :Mais qu'est-ce que l'esprit ?
Une réponse possible : :lol:

Une autre réponse possible : Un continuum mental impermanent, succession de consciences sans existence propre.

Une autre réponse possible : L'esprit est ce qui connaît, et ce qui possède le pouvoir de connaître.

Une autre réponse possible : Toute chose est l'esprit.

Une autre réponse possible : Il n'est pas d'esprit. Aucun esprit ne peut-être trouvé.
S'indigner, s'irriter, perdre patience, se mettre en colère, oui, dans certains cas ce serait mérité. Mais ce qui serait encore plus mérité, ce serait d'entrer en compassion.
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Re: Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?

Message non lu par ted » jeu. 11 janv. 2018 23:22

davi a écrit :
jeu. 11 janv. 2018 20:46
Il le dit avec l'esprit de Bouddha, pas avec l'esprit de ses nombreuses incarnations illusoires.
Ted a écrit :Mais qu'est-ce que l'esprit ?
Une réponse possible :
davi a écrit :
jeu. 11 janv. 2018 20:46
Il le dit avec l'esprit de Bouddha, pas avec l'esprit de ses nombreuses incarnations illusoires.
Ted a écrit :Mais qu'est-ce que l'esprit ?
Une réponse possible : :lol:
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Re: Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?

Message non lu par Longchen » ven. 12 janv. 2018 08:54

Ted a écrit : "Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?"

Je ne sais pas ce qui se passe lors de la mort, bien sûr les textes nous en parlent ; en fait tu dis "on perd la mémoire", je dirais plutôt que l'on perd complètement l'usage d'un cerveau humain, et ça on ne connaît pas durant le bardo de la vie, même pendant le sommeil profond.

Pour les expériences durant une mort clinique et que la personne revient avec "un vécu", je ne sais pas bien si on considère que le cerveau était mort ou pas ?
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Re: Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?

Message non lu par ted » ven. 12 janv. 2018 09:27

Baaahh... le cerveau, c'est qu'un récepteur.
Quand t'éteins ta télé ou quand elle tombe en panne, tu peux toujours aller la regarder chez le voisin. C'est la même émission, mais c'est pas la même télé. Et surtout, tu n'es plus chez toi. :cool:
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Re: Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?

Message non lu par ted » ven. 12 janv. 2018 09:42

Que ce soit clair : le bouddhisme dit que personne n'est immortel, mais en fait, il joue avec un concept. :) Parce que, quand il dit "personne", il veut dire "l'égo", ce qui est apparu et qui disparaitra. Notre personnalité. Qui est comme une illusion. Bref ! Ce à quoi les gens s'identifient !


Mais au fond, les gens le savent : ils parlent de l'enfant qu'ils étaient à cinq ans, comme d'une autre personne. Ils ont oublié presque tout de leur petite enfance. Ils ont changé. L'impermanence est déjà à l'oeuvre dans cette vie même.
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Re: Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?

Message non lu par ted » ven. 12 janv. 2018 09:43

En revanche, le bouddhisme dit clairement que "les êtres" errent dans le samsara et vont d'une naissance à l'autre !
Et un jour, cet être peut se souvenir de tous les endroits où il est allé. De toutes les personnalités qu'il a endossé !

Mais on ne peut pas dire que cet être est immortel. Pourquoi ? Parce qu'il n'est jamais né ! LoL :lol: mdrrrr... :D Ouais baaahh... la différence est subtile. :)

Ah oui... et puis, cet être aurait tout oublié... C'est l'impermanence... A chaque renaissance, il repart de zéro. Il perd tous ses acquis.


Sauf qu'un jour, il peut se souvenir brusquement de tout ! :shock:

Les nihilistes qui s'ignorent devraient se méfier du bouddhisme. C'est pas pour eux. :) loveeeee white lotus jap_8
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Re: Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?

Message non lu par Circé » ven. 12 janv. 2018 10:06

Je relis en ce moment Walpola Rahula, un chapitre entier sur le soi, non-soi, ego, Atman etc....
Plus je lis moins je comprends, plus je me pose de questions, moins c'est clair.
Ted m'embrouille encore un peu plus avec son " être"...............
J'en viens à regretter le temps où j'étais catho-sans- me poser- de questions, je gobais tout avec enthousiasme.
Du coq à l'âne: je fais un break ,je pars pour un monde meilleur......................pas le paradis, seulement le Grand Duché, je vais vivre un temps chez mon fils.
A bientôt, chers Boubous.
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Re: Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?

Message non lu par ted » ven. 12 janv. 2018 10:43

Circé a écrit :
ven. 12 janv. 2018 10:06
Ted m'embrouille encore un peu plus avec son " être"...............
Cet être est indéfinissable. C'est un non-soi.
Nous ne sommes pas lui, mais il est nous...
Ce n'est pas une âme, ce n'est pas un atman, ce n'est pas un soi. C'est nous.

Un courant de consciences multiples qui scintillent, étincellent et disparaissent, renouvelées sans cesse, impermanentes... bref, c'est toi, quand tu ne râles pas... :)
D'ailleurs, c'est aussi toi quand tu râles...

Et puis j'ai rien inventé. On s'assied. On médite. Et on peut se souvenir de ses vies passées. Ce sont les textes les plus anciens du bouddhisme.
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Re: Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?

Message non lu par ted » ven. 12 janv. 2018 10:49

Circé a écrit :
ven. 12 janv. 2018 10:06
Plus je lis moins je comprends, plus je me pose de questions, moins c'est clair.
C'est pas des choses qui se comprennent par la lecture. :oops:
Il faut s'asseoir, lacher-prise et méditer.
C'est pas un dogme, même si ya des textes et des bouquins.
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Re: Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?

Message non lu par Longchen » ven. 12 janv. 2018 10:50

ted a écrit :
ven. 12 janv. 2018 09:43
(...) Les nihilistes qui s'ignorent devraient se méfier du bouddhisme. C'est pas pour eux. :) loveeeee white lotus jap_8
Humm, je ne pense pas être nihiliste, par contre en ce moment je suis dans une période où je manque d'enthousiasme pour reprendre ce qu'a dit Circé.
Et donc je ressens bien tout le côté détaché avec aussi la possibilité de mettre un point d'interrogation ici ou là sans que cela me pose trop de problème, mais côté "foi" il faudrait que cela revienne un peu, je dois l'admettre !
Enfin dans le bouddhisme il est question de confiance, on ne parle pas vraiment de "foi".
Je ne sais pas, je suis peut être sur une mauvaise pente Butterfly_tenryu
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Re: Au moment de la mort, on perd la mémoire, quoi d'autre ?

Message non lu par axiste » ven. 12 janv. 2018 13:33

Je pense aussi qu'on est comme une antenne.
Quelquefois on capte des trucs étranges.
On est comme dans une boite, et on ne voit pas grand chose
Quand un truc étrange passe, on interprète…
Ca nous rassure de tout expliquer.
Ca donne l'impression d'exister.
Si on se rappelle des vies, on se rappelle toutes nos illusions:
là où on croyait exister.

A quoi ça sert de se rappeler des vies passées ?

Quelquefois je me pose cette question.

Ce serait un peu comme dans cette vie quand on se rappelle un château de sable de notre enfance.

Ca donne l'impression d'exister. Une étrange épaisseur. Un courant de choses…

Cet enfant, on a envie de l'aimer. On l'aime, envers et contre tout. On se dit qu'on lui doit beaucoup. Si on fouille, on le trouve, souvent il crie quand on le voit.

On sourit…parce qu'on sait qu'il n'existe pas: déjà il disparait, il se transforme, on porte un autre regard sur lui, un peu moins ignorant, parce qu'il est réuni dans notre pensée. Il n'est plus cet enfant…

A chaque regard on tue cet enfant là.

La vie passée n'est pas très consistante.

Elle semble bâtie sur du sable.

La mort c'est peut -être un peu comme ça me dis-je…

On sort d'une boite en rentrant dans une autre…peut-être…en tous les cas, on nous met dans une boite quand on meurt et peut être qu'une autre boite prend vie, un autre corps encore, ou alors…

C'est comme les pensées qui s'emboitent... crysmiley :)

Peut-être qu'à notre mort nous perdons aussi notre ignorance... ?! Butterfly_tenryu
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