A celles et ceux qui ont de mauvaises pensées

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Message non lu par ted » lun. 4 déc. 2017 21:13

Comme vous le savez tous, on ne peut pas s'empêcher d'avoir de mauvaises pensées. On peut toujours se donner une image vertueuse en public, on a toutes et tous des pulsions inavouables et des idées parfois limites.

Convenons-en, comme disait Coluche. :lol:

Pour s'en débarrasser le Bouddha propose ceci :
Le Véritable Silence Ne Craint Pas Le Bruit

" O Mahânâma... Entre la délivrance d'un disciple laïc et celle d'un bhikkhu, il n'y a aucune différence. " (Samyutta-nikâya)
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Re: A celles et ceux qui ont de mauvaises pensées

Message non lu par ted » lun. 4 déc. 2017 21:15

MN 2
Sabbāsava Sutta

— Le récit de toutes les contaminations —




« Et quelles sont, moines, les contaminations qu’il faut éliminer par le rejet (vinodana) ?

Ici, moines, c’est avec un discernement judicieux que le moine n’accepte pas les pensées de désir : quand une telle pensée apparaît, il la rejette, la repousse, l’élimine et l’anéantit.

Il n’accepte pas les pensées de haine : quand une telle pensée apparaît, il la rejette, la repousse, l’élimine et l’anéantit.

Il n’accepte pas les pensées malveillantes : quand une telle pensée apparaît, il la rejette, la repousse, l’élimine et l’anéantit.

Il n’accepte pas que des agents mentaux (dhamma) mauvais et pernicieux apparaissent de façon répétée : quand de tels agents se manifestent, il les rejette, les repousse, les élimine et les anéantit.

S’il ne les rejetait pas, des contaminations perturbantes et grisantes pourraient se produire. Mais comme il les rejette, ces contaminations ne se produisent pas.

Telles sont, moines, les contaminations qu’il faut éliminer par le rejet.

Le Véritable Silence Ne Craint Pas Le Bruit

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Message non lu par ted » lun. 4 déc. 2017 21:20

Problème : j'ai du mal avec cette méthode, qui suppose apparemment d'avoir une volonté de fer et une sacrée détermination.

N'oublions pas qu'elle s'adresse à des gars et des filles (les bikkhus et bikkhunis) qui ont accepté de se raser le crâne, d'abandonner toutes leurs possessions, de ne plus avoir de rapports sexuels, de manger ce qu'on leur donne sans rien réclamer d'autre et de passer des heures solitairement face à eux-mêmes ! Bref, des geeks quoi ! :)
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Re: A celles et ceux qui ont de mauvaises pensées

Message non lu par ted » lun. 4 déc. 2017 21:24

Eux, ils peuvent y arriver. ba11 anjalimetta

Mais pour nous... laïques et laïcs, y a t'il des méthodes moins difficiles pour arriver à nous débarrasser des mauvaises pensées ?

Est-ce pour cela que les deuxième et troisième tours de roue existent ?

Voilà. Si vous avez un avis à ce sujet...
jap_8
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Re: A celles et ceux qui ont de mauvaises pensées

Message non lu par axiste » lun. 4 déc. 2017 22:53

D'abord, les repérer... :)
Ca demande d'être attentif.
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Re: A celles et ceux qui ont de mauvaises pensées

Message non lu par axiste » mar. 5 déc. 2017 07:50

"Vois qui pense de bonnes pensées et de mauvaises pensées. Les bonnes pensées et les mauvaises pensées disparaîtront d’elles-mêmes, parce qu’elles tombent sous le coup des Trois caractéristiques de l’inconstance, du stress et du pas-soi.»
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Re: A celles et ceux qui ont de mauvaises pensées

Message non lu par Philippe » mar. 5 déc. 2017 09:33

jap_8

il y a des paliers..

Pour calmer les pensées il suffit de les regarder passer ...
la Conscience ne doit pas suivre les pensées.. sinon elle est aspirée.. emportée ...par les flots et les mouvements..
elle n'est donc plus au CENTRE..
et si l'émotionnel s'en mêle la part humaine est alors déstabilisée...
Nous ne sommes pas le mental.. ni les émotions.. ni les pensées.. ni la Personne...etc..

Quand la conscience n'est plus au Centre.. on est hors conscience.. hors Présence.. hors lumière..a l'extérieur de nous même...

Ensuite dans la descente plus en profondeur dans notre intériorité ...

on réalise que notre intérieur ne nous appartient pas, qu’il est occupé par tout un tas de formes-énergies-pensées qui nous encombrent, et qui nous empêchent d’être nous même,..

C'est là que l'Ouverture a notre ESSENCE viendra par la descente d'énergies purifier ce temple " sale " éteint.. obscur...parasité ..etc..
ces préparations et purifications sont nécessaire puisqu'elles conduisent à la descente de l'Esprit dans le Temple ...

C'est en fait Normal puisqu'on nait dans un monde dense...de falsification.. de Non lumière..
Ou l'Harmonie.. l'Unité.. l'Amour Conscience.. la fraternité ..L'Esprit ..sont quasiment absent ..

Butterfly_tenryu

la descente de la lumière fait ...du fait que sa vibration est plus rapide
qu'elle soulève tout ce qui est en place.. enfoui dans l'intériorité.. formes , énergies , pensées..
et le projette a la FACE.. sur l'écran de notre conscience .. pour être vu.. dépassé.. libéré..
en fait c'est un Face à Face..

et cela se fait couche par couche.. degrés par degrés..

il faut réaliser...comprendre....qu'à chaque fois que l'on intègre la lumière, elle passe par nos centres psychiques et émotionnels .. Chakras..

et donc si on laisse notre mental...nos émotions nous emporter.....on se met en résistance face à ces énergies :oops:

lorsqu'elles ne sont pas encore beaucoup déployées... cela se conclu simplement par une fermeture
mais à un niveau d'intégration plus élevé, cela peut provoquer des déséquilibres importants ...

Etre Maitre de son Temple c'est apprendre à se purifier....à se transformer...sans être emporté et déstabilisé par les énergies de résistances

on apprend a voir les mouvements de la Conscience .. les agitations et autres formes d'instabilités qui emportent la conscience...et éloignent du CENTRE..

flower_mid
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Re: A celles et ceux qui ont de mauvaises pensées

Message non lu par jules » mar. 5 déc. 2017 13:59

C'est pas mal aussi de manifester du pardon pour ces êtres de passage.
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Re: A celles et ceux qui ont de mauvaises pensées

Message non lu par ted » mar. 5 déc. 2017 14:19

jules a écrit :
mar. 5 déc. 2017 13:59
C'est pas mal aussi de manifester du pardon pour ces êtres de passage.
Baaaahhh oui. Jules... On te pardonne... :mrgreen: loveeeee Mais ce n'est pas le sujet du fil.

Le sujet c'est comment éviter ces catastrophiques karmiques que sont les pensées mauvaises, pernicieuses, malveillantes, pleines de désirs toxiques ou de haine. :cool:

Philippe a donné LA réponse.
Philippe a écrit :Pour calmer les pensées il suffit de les regarder passer ...
la Conscience ne doit pas suivre les pensées.. sinon elle est aspirée.. emportée ...par les flots et les mouvements..
Mais il faut reconnaître qu'elle n'est, hélas, pas à la portée de tout le monde. En tout cas pas d'emblée. Enfin, je crois bien... :oops:



Je croyais que quelqu'un allait évoqué l'autolibération ? Personne n'en a parlé pour l'instant.
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Re: A celles et ceux qui ont de mauvaises pensées

Message non lu par tirru... » mar. 5 déc. 2017 14:42

Bonjour Ted,

Bien que je comprends le terme autoliberation, je ne vois pas le lien ?

Les pensées pernicieuses doivent être reconnues au préalable pour qu’elle perdent de leur force, Les quatre efforts justes sont recommandés et le calme mental allié à l’attention permet de les observer. Un sila ‘clean’ également !

Samma vayama - les quatre efforts juste :
1-Éviter l’émergence des états malsains qui n’ont pas encore émergé.
2-Abandonner les états malsains qui ont déjà émergé.
3-Chercher à développer les états sains qui n’ont pas encore émergé.
4-Maintenir et améliorer les états sains qui ont déjà émergé.
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Re: A celles et ceux qui ont de mauvaises pensées

Message non lu par davi » mar. 5 déc. 2017 17:05

Tenzin Wangyal Rinpoché parle d'auto-libérer les émotions (conflictuelles); avec la reconnaissance de leur vraie nature, de leur aspect conditionné et de leur vacuité, on ne surenchérit pas, on n'alimente plus le cycle. C'est ce que dit Philippe quand il dit de les regarder passer; cela signifie qu'il ne faut surtout pas les suivre ! Si nous suivons la moindre de nos pensées, nous sommes mal embarqués. Il est relativement facile de contrôler ses actes, moins facile de contrôler ses paroles, quant aux pensées, c'est encore autre chose...
ted a écrit :
lun. 4 déc. 2017 21:20
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Ce n'est pas difficile pour moi en tout cas puisque c'est ce que je fais depuis de nombreuses années maintenant; dès que mon mental commence à partir en vrille, je m'en aperçois (comme l'indique Tirru mais moi je parle d' "esprit d'alerte" lequel reconnaît les perturbations mentales) et je lui dis "ferme-la !". C'est ferme, mais ça marche. Il se tait. D'ailleurs je dois y recourir de moins en moins. :D
S'indigner, s'irriter, perdre patience, se mettre en colère, oui, dans certains cas ce serait mérité. Mais ce qui serait encore plus mérité, ce serait d'entrer en compassion.
Le Bouddhisme Le sutra du coeur603.WMA
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Re: A celles et ceux qui ont de mauvaises pensées

Message non lu par Philippe » mar. 5 déc. 2017 19:12

Butterfly_tenryu
Dernière modification par Philippe le mer. 6 déc. 2017 08:06, modifié 1 fois.
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Re: A celles et ceux qui ont de mauvaises pensées

Message non lu par ted » mar. 5 déc. 2017 22:39

tirru... a écrit :
mar. 5 déc. 2017 14:42
Bonjour Ted,

Bien que je comprends le terme autoliberation, je ne vois pas le lien ?
Bonsoir Tirru

Dans cette méthode, tout à fait correcte et respectable, il y a beaucoup de verbes : Eviter, Abandonner, Chercher, Maintenir.

On n'est pas dans le non-agir, qui est une alternative qu'on retrouve dans le vajrayana.

Je ne dis pas que c'est mieux, juste qu'il y a le choix.
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Re: A celles et ceux qui ont de mauvaises pensées

Message non lu par tirru... » mar. 5 déc. 2017 22:45

Le non agir ? Je croyais que cela faisait partie du tao, enfin le terme surtout car le fait d’observer sans agir ou de ne pas agir ethiquement existe de toute évidence dans les enseignements du bouddhisme originel. Les quatre efforts justes ne sont pas une méthode mais font partir de l’octuple noble sentier, rayon effort : vayama.
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Re: A celles et ceux qui ont de mauvaises pensées

Message non lu par jules » mer. 6 déc. 2017 12:23

Il y-a un koan zen très adapté à la question de ce fil je trouve :

La lumière existe dans l'obscurité ; ne voyez pas avec une vision obscure
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