Est-ce que les bouddhistes prient ?

Lupka

Re: Est-ce que les bouddhistes prient ?

Message non lu par Lupka » mar. 5 juin 2012 16:13

ted a écrit :Tu ne prie pas ?
t'as jamais médité alors ? :D
wikipédia a écrit :Elle est parfois présentée comme une attitude intérieure, méditative, quand elle ne contient pas explicitement de requête et cherche alors à produire un sentiment d'unité avec Dieu ou la divinité (voir Oraison silencieuse).
Quand je médite je ne cherche par à créer un sentiment d'unité avec quelconque divinité ... ni Dieu ni Allaj ni Jehova et Bouddha n'en étant pas une ( de toute manière Bouddha il est plus la - vue théravadine - ::mr yellow:: )

NB: ca reste une version wikipédique car pour moi méditer (bouddhiste ou non) ce n'est pas communier avec la divinité !

Donc ... réponse de breton: NON môssieur je prie pas :lol:
ted a écrit :Quand on dit :
  • "Que tous les êtres soient heureux, comblés et épanouis."
Qu'est ce que c'est alors ?
C'est mahayaniste cette réthorique ? moi j'utilise pas
Avatar de l’utilisateur
ted
Bavard occasionnel / Team RB
Bavard occasionnel / Team RB
Messages : 13152
Inscription : mar. 8 juin 2004 16:48
Contact :

Re: Est-ce que les bouddhistes prient ?

Message non lu par ted » mar. 5 juin 2012 16:15

Lupka a écrit :C'est mahayaniste cette réthorique ? moi j'utilise pas
Facile comme réponse. Les mahayanistes sont majoritaires dans le bouddhisme.
Le Véritable Silence Ne Craint Pas Le Bruit

" O Mahânâma... Entre la délivrance d'un disciple laïc et celle d'un bhikkhu, il n'y a aucune différence. " (Samyutta-nikâya)
Lupka

Re: Est-ce que les bouddhistes prient ?

Message non lu par Lupka » mar. 5 juin 2012 16:18

ted a écrit :
Lupka a écrit :C'est mahayaniste cette réthorique ? moi j'utilise pas
Facile comme réponse. Les mayahanistes sont majoritaires dans le bouddhisme.
Facile de quoi ? tu demande si LES bouddhistes prient ... je te réponds que MOI non ... c'est tout. Qu'on se comprenne bien je ne stigmatise personne et ne dénonce aucune pratique d'une école ou autre je réponds à la question telle que formulée.

Reformules ta question (en t'appuyant sur cette réthorique) et je te dirais que OUI a priori les mahayanistes "prient". Mais le théravada et le mahayana semblent s'opposer sur ce point de vue ( cette question se rapproche de concept de trikāya ? )

Quant au fond des prières/mantras et leur utilisation etc ... dans le mahayana/vajrayana je préfère ne pas m'avancer car je ne maitrise évidemment pas le sujet. Je fais personellement le distingo a tord ou a raison entre prières et dévotions. De même que je ne considère que la prière de refuge n'est pas a proprement parler une prière mais apres chacun fait ce qu'il veut hein loveeeee

NB: majoritaires j'sais pas ... j'suis contre EDWIGE ::mr yellow:: ::mr yellow::
Avatar de l’utilisateur
cgigi2
Team RB
Team RB
Messages : 6921
Inscription : ven. 27 janv. 2006 18:00

Re: Est-ce que les bouddhistes prient ?

Message non lu par cgigi2 » mar. 5 juin 2012 16:47

gigi dit:
Les Bouddhistes ne prient pas mais ils semblent formuler des recommendations



Le Metta Sutta est un des textes les plus récités dans la tratdition du bouddhisme vipassana

METTA SUTTA

(Sutta de la bonté bienveillante)

Voici ce qui doit être accompli par celui qui est sage,
Qui recherche le bien et a obtenu la paix.
Qu’il soit appliqué, droit, parfaitement droit,
Sincère, humble, doux, sans orgueil,
content de toutes choses et joyeux.
Qu’il ne se laisse pas submerger par les soins du monde,
qu’il ne se charge pas du fardeau des richesses.
Que ses sens soient maîtrisés,
qu’il soit sage sans être hautain,
et ne convoite pas des biens de famille.
Qu’il ne fasse rien qui soit mesquin
et que les sages puissent reprouver.

Que tous les êtres soient heureux.
Qu’ils soient en joie et en sûreté.
Toute chose qui est vivante, faible ou forte, élevée
Moyenne ou basse, petite ou grande, visible ou invisible,
Près ou loin, née ou à naître,
Que tous ces êtres soient heureux.

Que nul ne déçoive un autre ni ne méprise aucun être
Si peu que ce soi t.
Que nul, par colère ou par haine, ne souhaite du mal à un autre .

Ainsi qu’une mère au péril de sa vie,
surveille et protège son unique enfant,
Ainsi, avec un esprit sans entrave
doit-on chérir toute chose vivante,
aimer le monde en son entier,
Au dessus, au dessous, et tout autour, sans limitation
Avec une bonté bienveillante et infinie.

Etant debout ou marchant, étant assis ou couché,
tant que l’on est éveillé, on doit cultiver la pensée
que cela est la manière de vivre la meilleure du monde.

Abandonnant les discussions oiseuses,
ayant la vision intérieure profonde,
débarrassé des appétits des sens,
Celui qui s’est perfectionné
ne connaîtra plus les renaissances.


(Sutta Nipada, 1, 8)

avec metta
gigi
Image
Dhamma un jour Dhamma toujours
ardjopa

Re: Est-ce que les bouddhistes prient ?

Message non lu par ardjopa » mar. 5 juin 2012 17:17

T'as remarqué que personne ne s'approche du soleil...
C'est parceque les "démon(e)s" craignent la lumière

;-)
Avatar de l’utilisateur
ted
Bavard occasionnel / Team RB
Bavard occasionnel / Team RB
Messages : 13152
Inscription : mar. 8 juin 2004 16:48
Contact :

Re: Est-ce que les bouddhistes prient ?

Message non lu par ted » mar. 5 juin 2012 17:24

Lupka a écrit :Quant au fond des prières/mantras et leur utilisation etc ... dans le mahayana/vajrayana je préfère ne pas m'avancer car je ne maitrise évidemment pas le sujet.
Ah ok. Il me semblait que tu avais été pratiquant du vajrayana pendant bien longtemps pourtant...
cgigi2 a écrit :Les Bouddhistes ne prient pas...
Je crois qu'on confond un bouddhisme idéal, d'érudit, nourri aux textes anciens.
Et le bouddhisme de tous les jours. Celui de la rue. Celui de la souffrance.
FleurDeLotus
Le Véritable Silence Ne Craint Pas Le Bruit

" O Mahânâma... Entre la délivrance d'un disciple laïc et celle d'un bhikkhu, il n'y a aucune différence. " (Samyutta-nikâya)
Lupka

Re: Est-ce que les bouddhistes prient ?

Message non lu par Lupka » mar. 5 juin 2012 18:01

ted a écrit :
Lupka a écrit :Quant au fond des prières/mantras et leur utilisation etc ... dans le mahayana/vajrayana je préfère ne pas m'avancer car je ne maitrise évidemment pas le sujet.
Ah ok. Il me semblait que tu avais été pratiquant du vajrayana pendant bien longtemps pourtant...
Oui c'est vrai mais je n'ai jamais été un pratiquant chevronné jusqu'à peu de temps et j'étais éloigné de certaines pratiques dont je ne trouvais pas d'utilité (cf: mantras entre autre) donc j'étais mahayaniste au sens large :mrgreen:
Ted a écrit : Je crois qu'on confond un bouddhisme idéal, d'érudit, nourri aux textes anciens.
Et le bouddhisme de tous les jours. Celui de la rue. Celui de la souffrance.
FleurDeLotus
Butterfly_tenryu
Avatar de l’utilisateur
chancalm
Oiseau
Oiseau
Messages : 500
Inscription : sam. 24 mai 2008 12:15

Re: Est-ce que les bouddhistes prient ?

Message non lu par chancalm » mer. 6 juin 2012 12:16

Je ne suis pas "bouddhiste" officielle, mais le bouddhisme se rapproche le plus de ce que je suis...donc je me sens concernée par cette question.

Et moi, je prie. Pas le Bouddha, ni une divinité bouddhiste,ni Jésus... en fait, je m'adresse au divin intérieur non séparé de moi. En le faisant, c'est comme si je me reconnectais avec ma nature de bouddha. Et ça m'arrive en cas de soucis de demander de l'aide, d'éprouver de la gratitude qui s'envole en une prière pour remercier la vie des bonheurs qu'elle m'accorde. C'est très bénéfique, surtout la gratitude qui provoque une ouverture du coeur : la gratitude, s'éprouve lorsqu'on est conscient du bonheur éprouvé, de la chance qu'on a, ça ancre dans le présent.
La vie s'arrête lorsque la peur de l'inconnu est plus forte que l'élan.
Cathrine

Re: Est-ce que les bouddhistes prient ?

Message non lu par Cathrine » mer. 6 juin 2012 13:28

chancalm a écrit :
Et moi, je prie. Pas le Bouddha, ni une divinité bouddhiste,ni Jésus... en fait, je m'adresse au divin intérieur non séparé de moi. En le faisant, c'est comme si je me reconnectais avec ma nature de bouddha. Et ça m'arrive en cas de soucis de demander de l'aide, d'éprouver de la gratitude qui s'envole en une prière pour remercier la vie des bonheurs qu'elle m'accorde. C'est très bénéfique, surtout la gratitude qui provoque une ouverture du coeur : la gratitude, s'éprouve lorsqu'on est conscient du bonheur éprouvé, de la chance qu'on a, ça ancre dans le présent.
Magnifique. love_3
Avatar de l’utilisateur
Dharmadhatu
Team RB
Team RB
Messages : 5677
Inscription : mer. 2 juil. 2008 17:07
Localisation : Akaniṣṭha
Contact :

Re: Est-ce que les bouddhistes prient ?

Message non lu par Dharmadhatu » mer. 6 juin 2012 14:00

jap_8 Une grande partie des bouddhistes prient:

- il y a les prières de requête (tib. seuldèp) que l'on adresse aux Bodhisattvas ou aux Bouddhas afin de se connecter à leur activité éveillée et dédier les mérites dans des buts altruistes;
- il y a les prières de souhaits (meunlam) qui, comme le dit Chancalm, nous permettent de cultiver les qualités de notre nature de bouddha.

Pour le Théravada, la récitation de Suttas peut être considérée comme une prière aussi, pourquoi pas ?

FleurDeLotus
Puisqu'il n'est rien qui ne soit dépendant,
Il n'est rien qui ne soit vide.

Arya Nagarjuna (Madhyamakashastra, XXIV, 19).
Lupka

Re: Est-ce que les bouddhistes prient ?

Message non lu par Lupka » mer. 6 juin 2012 14:06

Dharmadhatu a écrit :
Pour le Théravada, la récitation de Suttas peut être considérée comme une prière aussi, pourquoi pas ?

FleurDeLotus
Why not ... la définition même de prière en soit me dérange car elle propose une relation (in)directe avec le divin ou une entité encore présente parmi nous (bouddha/bodhisattva) hors je ne conçois pas ce type de relation-pratique dans le Dhamma mais ca n'appartiens qu'a moi je ne parle pas au nom d'un courant/école.

Après on mets les mots qu'on veut dessus tout dépends de ce que l'on entends par prière; c'est sur qu'en Asie du Sud Est on brûle de l'encens et on fait des offrandes pour que Bouddha apporte bonheur félicité et tout le tintouin !

youpi_333
Avatar de l’utilisateur
Dharmadhatu
Team RB
Team RB
Messages : 5677
Inscription : mer. 2 juil. 2008 17:07
Localisation : Akaniṣṭha
Contact :

Re: Est-ce que les bouddhistes prient ?

Message non lu par Dharmadhatu » mer. 6 juin 2012 14:12

Lupka a écrit :c'est sur qu'en Asie du Sud Est on brûle de l'encens et on fait des offrandes pour que Bouddha apporte bonheur félicité et tout le tintouin !
:D Oui et tout ce tintouin n'échappe pas au Tibet...

Image

FleurDeLotus
Puisqu'il n'est rien qui ne soit dépendant,
Il n'est rien qui ne soit vide.

Arya Nagarjuna (Madhyamakashastra, XXIV, 19).
Lupka

Re: Est-ce que les bouddhistes prient ?

Message non lu par Lupka » mer. 6 juin 2012 14:16

:lol: :lol:
Subarys

Re: Est-ce que les bouddhistes prient ?

Message non lu par Subarys » mer. 6 juin 2012 16:43

Pour rester dans la caricature initiée par Ted, je dirais que les "bon" bouddhistes, eux, ne prient pas quant aux autres ma fois, ils font ce qu'ils peuvent avec les moyens et le kamma qu'ils ont !

Blague à part, j'ai en mémoire l'un des enseignements essentiels (à mon sens) du Bouddha qui disait en substance que n'importe quelle pratique qui créait, développait et stabilisait des états mentaux sains devait être pratiquer et entretenu. L'inverse est bien sur vrai aussi. Par conséquent si pour certains prier leur permet de développer des qualités mentales d’éveils, telles que la bienveillance, la patience, la compassion alors c'est une excellente pratique. A condition qu'elle ne soit pas une fin en soi même. En revanche si "prier" c'est se décharger de sa responsabilité et souhaiter que les Bouddhas fassent le travail à sa place alors ce n'est probablement pas une bonne pratique. C'est valable pour n'importe quelle pratique : mantra, prière, offrande , hommage.

Si le Théravada se montre très prudent envers certaines pratiques c'est parce qu'elles peuvent être une trempe de lancement dans le n'importe quoi.


FleurDeLotus jap_8 FleurDeLotus
Avatar de l’utilisateur
Dharmadhatu
Team RB
Team RB
Messages : 5677
Inscription : mer. 2 juil. 2008 17:07
Localisation : Akaniṣṭha
Contact :

Re: Est-ce que les bouddhistes prient ?

Message non lu par Dharmadhatu » mer. 6 juin 2012 17:51

Subarys a écrit :Pour rester dans la caricature initiée par Ted, je dirais que les "bon" bouddhistes, eux, ne prient pas quant aux autres ma fois, ils font ce qu'ils peuvent avec les moyens et le kamma qu'ils ont !

Blague à part, j'ai en mémoire l'un des enseignements essentiels (à mon sens) du Bouddha qui disait en substance que n'importe quelle pratique qui créait, développait et stabilisait des états mentaux sains devait être pratiquer et entretenu. L'inverse est bien sur vrai aussi. Par conséquent si pour certains prier leur permet de développer des qualités mentales d’éveils, telles que la bienveillance, la patience, la compassion alors c'est une excellente pratique. A condition qu'elle ne soit pas une fin en soi même. En revanche si "prier" c'est se décharger de sa responsabilité et souhaiter que les Bouddhas fassent le travail à sa place alors ce n'est probablement pas une bonne pratique. C'est valable pour n'importe quelle pratique : mantra, prière, offrande , hommage.

Si le Théravada se montre très prudent envers certaines pratiques c'est parce qu'elles peuvent être une trempe de lancement dans le n'importe quoi.


FleurDeLotus jap_8 FleurDeLotus
jap_8 J'éprouve à nouveau un grand respect envers tes sages paroles, Subarys. Image

FleurDeLotus
Puisqu'il n'est rien qui ne soit dépendant,
Il n'est rien qui ne soit vide.

Arya Nagarjuna (Madhyamakashastra, XXIV, 19).
Répondre

Revenir à « Dévotion & puja »