Cinquième précepte : qu'est ce qu'un intoxicant de nos jours ?

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ted
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Cinquième précepte : qu'est ce qu'un intoxicant de nos jours ?

Message non lu par ted » dim. 7 janv. 2018 13:17

E472b :
Lactoglycérides
Esters lactiques des mono- et diglycérides d'acides gras.
Esters glycéroliques de l'acide lactique et d'acides gras


Avec l'ensemble des additifs dérivés d'acides gras, E472b est exclu de l'alimentation biologique en Europe comme aux Etats-Unis.
  • Risque d'acides gras trans issus d'huiles partiellement hydrogénées.
  • Des effets nocifs sérieux sont aujourd'hui admis comme le cancer du sein (étude E3N), l'hypercholestérolémie, l'athérosclérose (rem.), le diabète (résistance à l'insuline), les risques cardio-vasculaires, le dysfonctionnement hépatique (rem.), la reprotoxicité avec effets obstétricaux (rem.), ainsi que des conséquences psychiatriques prouvées ou soupçonnées.
  • Plusieurs dérivés d'acides gras industriels sont soupçonnés de cancérogénicité : E471, E472b, E472c, E473 et E477 sont classés Possiblement cancérigènes à l'Association pour la Recherche Thérapeutique Anti-Cancer (ARTAC, France).
  • La matière première la plus utilisée serait végétale : l’huile de soja, qui d’habitude est extraite d'une partie de plante transgénique [cf.Toxicité]. Cependant une source de graisse animale, porc compris, n'est pas exclue.
http://www.les-additifs-alimentaires.co ... erides.php
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tirru...
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Re: Cinquième précepte : qu'est ce qu'un intoxicant de nos jours ?

Message non lu par tirru... » dim. 7 janv. 2018 14:17

Bonjour Ted,

La liste est longue, difficile de s'y retrouver à condition de voir à la loupe chaque produit... Pas gagné :roll:

Image

Est ce que cela fait parti pour autant du cinquième précepte d'après toi ?
Image Sabba danam dhammadanam jinati - Le don du Dhamma surpasse tout autre don ImageDhammapada
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ted
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Re: Cinquième précepte : qu'est ce qu'un intoxicant de nos jours ?

Message non lu par ted » dim. 7 janv. 2018 14:37

tirru... a écrit :
dim. 7 janv. 2018 14:17
Est ce que cela fait parti pour autant du cinquième précepte d'après toi ?
Oui... je crois... au même titre que l'alcool, la drogue, etc...
Le E471b, par exemple, a des conséquences psychiatriques, donc sur l'esprit au sens large.

Ce sont des substances que nous consommons et qui sont toxiques pour le corps et pour notre santé.

Si elles existaient du temps du Bouddha, n'en aurait-il pas parlé ?
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Re: Cinquième précepte : qu'est ce qu'un intoxicant de nos jours ?

Message non lu par ShraWaKa » mer. 10 janv. 2018 17:04

ted a écrit :
dim. 7 janv. 2018 14:37
tirru... a écrit :
dim. 7 janv. 2018 14:17
Est ce que cela fait parti pour autant du cinquième précepte d'après toi ?
Oui... je crois... au même titre que l'alcool, la drogue, etc...
Le E471b, par exemple, a des conséquences psychiatriques, donc sur l'esprit au sens large.

Ce sont des substances que nous consommons et qui sont toxiques pour le corps et pour notre santé.

Si elles existaient du temps du Bouddha, n'en aurait-il pas parlé ?
En même temps à l’époque du Bouddha les Bhikkhu devaient se contenter d'urine de vache fermentée comme médicament...

il faut savoir vivre avec son époque et aussi comprendre de quel type de règle il s'agit.

Le bouddha voulait sans doute prévenir l'attachement lié au plaisir des sens et le risque d'addiction dans lequel les intoxicants peuvent conduire...

Probablement aussi prévenir la perte de contrôle qui risquait de conduire le Bhikkhu dans la méconduite et la ruine instantanée d'une vie d'efforts.

La conséquence psychiatriques n’étant pour moi pas recevable dans le sens ou çà n'est pas un acte volontaire d'intoxication.

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Re: Cinquième précepte : qu'est ce qu'un intoxicant de nos jours ?

Message non lu par ted » mer. 10 janv. 2018 19:16

ShraWaKa a écrit :
mer. 10 janv. 2018 17:04
La conséquence psychiatriques n’étant pour moi pas recevable dans le sens ou çà n'est pas un acte volontaire d'intoxication.
Ben si. A partir du moment où on a l'information et où on décide de l'ignorer sciemment, par plaisir gustatif, par confort, par paresse ou par intérêt personnel, on tombe dans le cas de l'entretien des plaisirs sensuels à mon avis.

Et les industriels de l'agro alimentaire le savent bien. :) Ils rajoutent des additifs qui flattent nos papilles. love_3 D'ailleurs, les noms sont évocateurs : exhausteurs de goût... agents de texture...

Le jambon est coloré en rose avec un intoxicant pour pousser les gens à le trouver appétissant. Sinon, ils n'en voudraient pas. :-(

Une fois qu'on est informé et que ce n'est pas papa qui nous dit "mange ta purée", nous avons le choix de cesser de consommer des produits qu'ils ont empoisonné artificiellement dans le but de satisfaire nos penchants sensuels.

L'application YUKA permet de scanner les codes barres des produits et de savoir instantanément s'ils contiennent des additifs nocifs.
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Re: Cinquième précepte : qu'est ce qu'un intoxicant de nos jours ?

Message non lu par ted » mer. 10 janv. 2018 19:33

ShraWaKa a écrit :
mer. 10 janv. 2018 17:04

il faut savoir vivre avec son époque et aussi comprendre de quel type de règle il s'agit.

Le bouddha voulait sans doute prévenir l'attachement lié au plaisir des sens et le risque d'addiction dans lequel les intoxicants peuvent conduire...
Quand on est incapable d'arrêter de consommer sa glace au chocolat préférée ou son chocolat liégeois, alors même que les additifs nocifs qu'ils contiennent sont clairement documentés, c'est qu'on ne veut pas abandonner le plaisir gourmand que procure leur consommation.
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Application YUKA sous IOS et ANDROID
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Re: Cinquième précepte : qu'est ce qu'un intoxicant de nos jours ?

Message non lu par ShraWaKa » mer. 10 janv. 2018 19:57

ted a écrit :
mer. 10 janv. 2018 19:16
L'application YUKA permet de scanner les codes barres des produits et de savoir instantanément s'ils contiennent des additifs nocifs.
+ 1 pour l'application YUKA que j'utilise

Personnellement je suis végétarien mais suis revenu en arrière sur l’abstinence totale d'alcool.

C'est sûr mon ego a cédé à la pression grégaire, mais c'est là où le mot modération prend tout son sens.

Boire exceptionnellement une coupe de champagne ou un verre de vin reste pour moi un partage et un rempart contre la marginalisation sociale.

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Re: Cinquième précepte : qu'est ce qu'un intoxicant de nos jours ?

Message non lu par ted » jeu. 11 janv. 2018 16:56

ShraWaKa a écrit :
mer. 10 janv. 2018 19:57
Boire exceptionnellement une coupe de champagne ou un verre de vin reste pour moi un partage et un rempart contre la marginalisation sociale.
C'est au cas par cas je pense. :oops:

Par exemple, un ancien alcoolique ne doit pas avaler une seule goutte d'alcool, sous peine de replonger. :roll:

Mais il y a des salvestrols et des polyphénols dans le vin rouge. Peut-on le qualifier à 100% d'intoxicant ? :roll:
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Re: Cinquième précepte : qu'est ce qu'un intoxicant de nos jours ?

Message non lu par michel_paix » jeu. 25 janv. 2018 01:39

Bonjour a vous...

Je fais parfois des migraines... mediter avec une migraine c'est horrible, c'est sûr qui en a qui savent de quoi je parle... mais est-ce qu'Advil liquigel me permettra de connaitre l'origine de la souffrance ?? :lol:

Personnellement, si vous avez une migraine... je vous parlerais pas de l'origine de la souffrance car le buddha dit avec sagesse: si quelqu'un a faim donner lui a manger avant tout... comme je donnerais un Advil... comme les medecin ont donner de la morphine 5 fois la dose acceptable a ma grand-mere pour generer un arret cardiaque... est-ce mal ??? Non, mais c'est triste.

Un enseignement que l'on donne est parfois qu'une bonne raison que l'on se donne a soi meme pour dire que l'on fera rien...

Le Dalai Lama n'est plus végétarien... on pourrais le juger indigne de la voie des sagesse... y a une limite entre sagesse et stupiditer... que l'on apprend en grandissant dans la voie (des enfants peuvent le comprendre)...

Personnellement je ne dirais pas des conneries écrit dans les livres a un toxicomane... (les textes sont sacré) je vais lui ouvrir mon coeur (c'est ce qui me semble juste) et vais lui permettre de s'exprimer... lui laisser une chance de parler sans l'étiquetter.. S'il est en manque... je n'ai pas les moyens de l'aider... j'ai meme essayer de payer sa dose pour lui parler après... par expérience, je ne ferais plus, pour plusieurs raisons qui n'est pas le cadre du sujet... disons que cela est trop pour moi et que j'ai realiser un grand sens d'égoisme dans mon actions...

Est-ce que je peux méditer avec une migraine sans advil ??

Cette réponse m'appartien car elle est sans importance... se qui est important de savoir c'est qu'a moi aussi on me fera exploser le coeur si je suis pas prêt a vivre cela, dans mes derniers jours... alors c'est a moi de savoir se que je veux vraiment... et je me rappelerais toujours que les moralisateur de ce monde les exprimes pour dire qui ne ferons rien pour m'aider... par des penser comme : c'est sont karma... Dieu le puni... ou c'est a lui d'être ceci ou cela... regarder ce qui fait ou c est ceci ou cela... alors je choisi ce qui me semble le plus juste pour me guider comme le sage ou comme l'héroïnomane, comme eux, comme vous...

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:)
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Re: Cinquième précepte : qu'est ce qu'un intoxicant de nos jours ?

Message non lu par michel_paix » jeu. 25 janv. 2018 01:45

J'ajouterais...

Je répond pas a la question... mais j'appel a y répondre dans votre propre coeur... dans mon pays y vendent des boisons énergisante a des mineurs... alors le sens de ce qui est juste ou non.. semble absurde...

Je crois qu'au fond de nous, on connait deja la réponse...

white lotus
:)
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Re: Cinquième précepte : qu'est ce qu'un intoxicant de nos jours ?

Message non lu par michel_paix » jeu. 25 janv. 2018 01:48

ted a écrit :
jeu. 11 janv. 2018 16:56
ShraWaKa a écrit :
mer. 10 janv. 2018 19:57
Boire exceptionnellement une coupe de champagne ou un verre de vin reste pour moi un partage et un rempart contre la marginalisation sociale.
C'est au cas par cas je pense. :oops:

Par exemple, un ancien alcoolique ne doit pas avaler une seule goutte d'alcool, sous peine de replonger. :roll:

Mais il y a des salvestrols et des polyphénols dans le vin rouge. Peut-on le qualifier à 100% d'intoxicant ? :roll:
Le sang du Christ c'est pas mauvais... mais l'on remplacer par de l'eau... se qui n'est pas mauvais non plus :lol:
:)
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Re: Cinquième précepte : qu'est ce qu'un intoxicant de nos jours ?

Message non lu par ShraWaKa » ven. 26 janv. 2018 10:35

michel_paix a écrit :
jeu. 25 janv. 2018 01:48
Le sang du Christ c'est pas mauvais... mais l'on remplacer par de l'eau... se qui n'est pas mauvais non plus :lol:
Le plaisir gustatif est sans doute là, celui de partager aussi à l'image de l'eucharistie chrétienne...
Il est vrai qu’après plusieurs mois d'abstinence trinquer occasionnellement fait prendre conscience que même une quantité infime altère sensiblement la qualité de nos meditations parfois sur plusieurs jours.
ShraWaKa a écrit :
mer. 10 janv. 2018 19:57
Boire exceptionnellement une coupe de champagne ou un verre de vin reste pour moi un partage et un rempart contre la marginalisation sociale.
Si je devais me retirer du monde l’abstinence définitive ne serait vraiment pas un problème.
flower_mid
Dernière modification par ShraWaKa le dim. 4 févr. 2018 03:36, modifié 2 fois.
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Re: Cinquième précepte : qu'est ce qu'un intoxicant de nos jours ?

Message non lu par michel_paix » mar. 30 janv. 2018 21:42

L'abstinance viens naturellement... mais le rappeler n'est pas une mauvaise chose du tout, si un verre de vin réuni les familles alors je l'encourage, meme si sa m'encourage pas d'en boire... Parfois ce qui réuni les gens c'est le pere noel... Y a tellement d'arbre qui sont mort pour dire les vertu que je crois que cette image vaut milles mot.... Y a surement une histoire qui exprimera que quelqu'un a trouver l'éveil completement ivre...

Un peu de poesie pour rien....

Mais dans un cadre sérieux, les règles sers a mesurer les dimentions qui faut pour la grandeur de nos objectif a mettre sur le mur d'entrer qui demande le silence pour les couleurs qui s'unisse ensemble pour former l'image qui informe qu'ici les gens médites, tout est calculer au pouce pres milimetre par milimetre ... Parfois trop de poésie et de fleur sa permets pas une bonne respiration, c'est mieux de pas trop en mettre sur l'image pour que sa soit le plus comprenable possible... Car personne n'est oubliger d'y entrer...
:)
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Re: Cinquième précepte : qu'est ce qu'un intoxicant de nos jours ?

Message non lu par michel_paix » mar. 30 janv. 2018 21:54

Le Bouddha donne des conseilles, alors les essayer est la meilleur facon de connaitre leur validité. Inviter les gens a suivre nos moralités peut nous rendre plus lamentable que l'alcool ou de manger de la viande... Mais refuser des gens ivre pour respecter une atmosphere est normal... Mais les rejeter parce qu'il sont ivre pour notre personne, est un manque de tolérance...
:)
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Re: Cinquième précepte : qu'est ce qu'un intoxicant de nos jours ?

Message non lu par ShraWaKa » mer. 31 janv. 2018 21:49

michel_paix a écrit :
mar. 30 janv. 2018 21:54
Le Bouddha donne des conseilles, alors les essayer est la meilleur facon de connaitre leur validité. Inviter les gens a suivre nos moralités peut nous rendre plus lamentable que l'alcool ou de manger de la viande... Mais refuser des gens ivre pour respecter une atmosphere est normal... Mais les rejeter parce qu'il sont ivre pour notre personne, est un manque de tolérance...
L’altruisme distillé en moyen habile sous couvert d'ironie coupante est passablement un puissant poison qui risque de contaminer une main blessée, il serait effectivement préférable dans ce cas de désinfecter à l'alcool
Comme le disait maître Glaude
<< Le canon faut comprendre aussi que c'est pas seulement du pinard mais que c'est de l'amitié >>
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