Qui était Bouddha ? Qui sont les Bouddhas ?

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Qui était Bouddha ? Qui sont les Bouddhas ?

Message non lu par ted » jeu. 17 avr. 2014 08:33

Le Bouddha était-il vraiment un être humain ?
Les Bouddhas sont-ils des êtres humains ?
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Qui était Bouddha ?

Message non lu par Robi » jeu. 17 avr. 2014 08:36

jules a écrit :jap_8 A quoi faisais-tu allusion alors ?
longchen2 a écrit :Dans les enfers bouddhiques les poisons mentaux se manifestent -à priori- de façon violente et extrême. Dans la Roue montrant les 6 Destinés on voit la manifestation d’un Bouddha dans chacun des Domaines, donc aussi dans les enfers ; peut être incarne-t-il des qualités comme l’Équanimité mais pour les êtres qui sont là cela ne me semble pas tellement possible, malheureusement pour eux.
Pour moi l'enfer dans la tradition bouddhiste est un des états d'existence -ou domaines-ou renaissances- au sein du samsara (ces états/domaines/renaissances étant :infernal, fantomatique, animal, humain ou divin).
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Re: Le rôle du désir dans la quête spirituelle ?

Message non lu par jules » jeu. 17 avr. 2014 08:48

Robi a écrit :
jules a écrit :jap_8 A quoi faisais-tu allusion alors ?
Robi a écrit :
longchen2 a écrit :Dans les enfers bouddhiques les poisons mentaux se manifestent -à priori- de façon violente et extrême. Dans la Roue montrant les 6 Destinés on voit la manifestation d’un Bouddha dans chacun des Domaines, donc aussi dans les enfers ; peut être incarne-t-il des qualités comme l’Équanimité mais pour les êtres qui sont là cela ne me semble pas tellement possible, malheureusement pour eux.
Pour moi l'enfer dans la tradition bouddhiste est un des états d'existence -ou domaines-ou renaissances- au sein du samsara (ces états/domaines/renaissances étant :infernal, fantomatique, animal, humain ou divin).
Ha je vois, ces cinq domaines seraient peut-être désignation du fait qu'il n'y a aucun endroit où se retrancher comme le signale la première noble vérité, Dukkha. Et que ici et maintenant qu'il y'ait ou non des difficultés liées à la vie est l'endroit de la pratique de la justesse énoncée par l'octuple noble sentier.
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Re: Le rôle du désir dans la quête spirituelle ?

Message non lu par Robi » jeu. 17 avr. 2014 08:55

jules a écrit :
jules a écrit :jap_8 A quoi faisais-tu allusion alors ?
Robi a écrit :
longchen2 a écrit :Dans les enfers bouddhiques les poisons mentaux se manifestent -à priori- de façon violente et extrême. Dans la Roue montrant les 6 Destinés on voit la manifestation d’un Bouddha dans chacun des Domaines, donc aussi dans les enfers ; peut être incarne-t-il des qualités comme l’Équanimité mais pour les êtres qui sont là cela ne me semble pas tellement possible, malheureusement pour eux.
Pour moi l'enfer dans la tradition bouddhiste est un des états d'existence -ou domaines-ou renaissances- au sein du samsara (ces états/domaines/renaissances étant :infernal, fantomatique, animal, humain ou divin).
Ha je vois, ces cinq domaines seraient peut-être désignation du fait qu'il n'y a aucun endroit où se retrancher comme le signale la première noble vérité, Dukkha.
Ce n'est pas "peut-être", c'est cela.
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Re: Qui était Bouddha ? Qui sont les Bouddhas ?

Message non lu par jules » jeu. 17 avr. 2014 08:57

Pour moi, Bouddha signifie la réalisation d'un état non conditionné par le manifesté, donc, la souffrance, la joie, la peur, la vanité, l'orgueil, le bonheur, le malheur etc... ; ces états qu'on pourrait lier au karma de chaque humain qui sera transcendé par cet état du Bouddha non conditionné qui s'actualise instant après instant.
C'est pourquoi je dirais que le Bouddha n'est pas humain, pour la raison que l'humain est tout entier karma mais que l'humain est cependant base de la pratique de la bouddhéité.
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Re: Le rôle du désir dans la quête spirituelle ?

Message non lu par ted » jeu. 17 avr. 2014 09:03

Tout d'abord, il n'y a pas 5 mondes, mais 6 mondes :
  • 1) les dieux,
    2) les demi-dieux (titans),
    3) les êtres humains,
    4) les animaux,
    5) les esprits faméliques,
    6) les enfers
Deuxièmement, il y a l'interprétation littérale consistant à voir ces 6 mondes comme des dimensions à part entière.

Et ensuite, il y a une interprétation plus moderne, plus psychologique, moins traditionnelle, consistant à assimiler ces 6 mondes à des états de conscience de l'être humain. Cette seconde interprétation est clairement anthropocentrique et relève, à mon sens, du bouddhisme "light".
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Re: Qui était Bouddha ? Qui sont les Bouddhas ?

Message non lu par Robi » jeu. 17 avr. 2014 09:08

ted a écrit :Le Bouddha était-il vraiment un être humain ?
Les Bouddhas sont-ils des êtres humains ?
Bhodi veut dire éveil. Bouddha veut dire éveillé. Un bouddha c'est un certain type de personnes qui a la qualité d'être éveillé. L'éveil est une expérience spirituelle: la libération de la souffrance. Tous les bouddha font la même expérience spirituelle.
ted a écrit :Tout d'abord, il n'y a pas 5 mondes, mais 6 mondes :
  • les dieux,
    les demi-dieux (titans),
    les êtres humains,
    les animaux,
    les esprits faméliques,
    les enfers
:) Tu chipottes: dieux/demi dieux... c'est pas ça qui va remettre en cause ce qu'on dit à propos de l'enfer...
ted a écrit :Et ensuite, il y a une interprétation plus moderne, plus psychologique, moins traditionnelle, consistant à assimiler ces 6 mondes à des états de conscience de l'être humain. Cette seconde interprétation est clairement anthropocentrique et relève, à mon sens, du bouddhisme "light".
A moins que ce ne soit le vrai fond bouddhiste...
La question n'est pas tranchée, l'essentiel étant de se délivrer de la souffrance.
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Re: Qui était Bouddha ? Qui sont les Bouddhas ?

Message non lu par ted » jeu. 17 avr. 2014 09:23

Robi a écrit :A moins que ce ne soit le vrai fond bouddhiste...
Bien sur que non. Il suffit de reprendre les enseignements originaux pour s'en convaincre.
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Re: Qui était Bouddha ? Qui sont les Bouddhas ?

Message non lu par Robi » jeu. 17 avr. 2014 09:27

ted a écrit :
Robi a écrit :A moins que ce ne soit le vrai fond bouddhiste...
Bien sur que non. Il suffit de reprendre les enseignements originaux pour s'en convaincre.
Ce que tu lis dans les enseignements originaux peut très bien s'appliquer à la notion d'état d'existence.
Parce que, au fait ted, je n'ai pas dit état de conscience mais d'existence!
jules a écrit :C'est pourquoi je dirais que le Bouddha n'est pas humain, pour la raison que l'humain est tout entier karma mais que l'humain est cependant base de la pratique de la bouddhéité.
Alors c'est quoi si c'est pas un humain?
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Re: Qui était Bouddha ? Qui sont les Bouddhas ?

Message non lu par jules » jeu. 17 avr. 2014 09:55

Robi : Alors c'est quoi si c'est pas un humain?
Je pense que c'est un acte impeccable réalisé instant après instant. C'est une pratique.

Bouddha c'est l'humain qui pratique la bouddhéité, mais cette pratique n'est pas un humain.
Robi

Re: Qui était Bouddha ? Qui sont les Bouddhas ?

Message non lu par Robi » jeu. 17 avr. 2014 10:00

jules a écrit :
Robi : Alors c'est quoi si c'est pas un humain?
Je pense que c'est un acte impeccable réalisé instant après instant. C'est une pratique.

Bouddha c'est l'humain qui pratique la bouddhéité, mais cette pratique n'est pas un humain.
C'est donc un humain...
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Re: Qui était Bouddha ? Qui sont les Bouddhas ?

Message non lu par jules » jeu. 17 avr. 2014 10:08

Disons que je met l'accent sur l'acte, plutôt que sur un état dont on pourrait risquer de penser qu'il serait acquis, un peu comme si en regardant l'humain que nous avons en face de nous dans le miroir, nous l'appelions un Bouddha ce qui serait une erreur à mon sens.
Chaque instant serait possibilité de créer les conditions d'un monde infernal ou d'un monde supérieur. Enfin je ne sais pas si ces termes sont vraiment appropriés mais je pense que l'idée est passée.
Robi

Re: Qui était Bouddha ? Qui sont les Bouddhas ?

Message non lu par Robi » jeu. 17 avr. 2014 10:16

jules a écrit :Disons que je met l'accent sur l'acte, plutôt que sur un état dont on pourrait risquer de penser qu'il serait acquis, un peu comme si en regardant l'humain que nous avons en face de nous dans le miroir, nous l'appelions un Bouddha ce qui serait une erreur à mon sens.
Cela c'est te (se) prendre pour un Bouddha... ce n'est pas de toi (ou de quelqu'un se regardant dans un miroir en pensant qu'il est un bouddha) que je parle quand je dis ce que désigne un Bouddha...
L'acte c'est karma. L'état de Bouddha c'est bodhi: l'état d'éveil.
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Re: Qui était Bouddha ? Qui sont les Bouddhas ?

Message non lu par ted » jeu. 17 avr. 2014 10:38

Robi a écrit : Alors c'est quoi si c'est pas un humain?
C'est un Bouddha :)
Le Véritable Silence Ne Craint Pas Le Bruit

" O Mahânâma... Entre la délivrance d'un disciple laïc et celle d'un bhikkhu, il n'y a aucune différence. " (Samyutta-nikâya)


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Re: Qui était Bouddha ? Qui sont les Bouddhas ?

Message non lu par Robi » jeu. 17 avr. 2014 10:50

ted a écrit :
Robi a écrit : Alors c'est quoi si c'est pas un humain?
C'est un Bouddha :)
Et c'est quoi un Bouddha?
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