Les trois types de pouvoirs psychiques

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ted
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Re: Les trois types de pouvoirs psychiques

Message non lu par ted » sam. 15 févr. 2014 13:48

longchen2 a écrit :Je ne sais pas si ceux qui perpétuent et maintiennent la Tradition dans le(s) Bouddhisme(s) sont prêts ou pas à discuter de cela ou si c’est tabou.
Je ne suis pas pour une approche scientifique ou spécialement rationaliste, mais parfois il me semble que le discernement est le bienvenu. Mais tout dépend de quoi l’on parle et distinguer les guérisons des miracles sur la nature et le cosmos me paraît pertinent.
FleurDeLotus
Est-ce que c'est là que ça se joue entre ceux qui voient le bouddhisme comme une philosophie et ceux qui l'approchent comme une religion ?

- Les premiers vont sans doute relativiser et attribuer un caractère folklorique à tout enseignement heurtant leurs convictions rationnelles.
- Les seconds vont accepter la présence du miraculeux, de l'irrationnel, car souvent, ils ont eu des expériences personnelles allant dans ce sens.

Ce sont les mêmes textes, les mêmes suttas, mais chacun décidera en toute conscience, en toute lucidité de ce qui lui semble recevable ou pas.
« Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horatio, que n'en rêve votre philosophie. »
Shakespeare, Hamlet
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Re: Les trois types de pouvoirs psychiques

Message non lu par Dharmadhatu » sam. 15 févr. 2014 15:45

Ted a écrit :Est-ce que c'est là que ça se joue entre ceux qui voient le bouddhisme comme une philosophie et ceux qui l'approchent comme une religion ?
:D Je ne sais pas si c'est toujours aussi dichotomique. Par exemple, en philosophie bouddhiste, il y a tout un cursus de logique (tib. Ta'rik) dans lequel on trouve en particulier une raison valide de non observation, surtout celle qui concerne 'ce qui n'apparaît pas'.

Par exemple, au moment où vous regardez votre écran, vous ne voyez pas l'arrière de l'écran; mais ne pas le voir n'implique pas son inexistence, pas vrai ?

On peut ajuster ce type de raison à plein d'autres phénomènes, comme ceux qui nous paraissent impossibles. C'est en cela qu'on peut avoir une pratique bouddhiste religieuse tout en s'appuyant sur une démarche scientifique et philosophique où le champ des possibles reste ouvert tant que l'impossibilité n'en a pas été démontrée.

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Re: Les trois types de pouvoirs psychiques

Message non lu par longchen2 » lun. 17 févr. 2014 09:45

Dharmadhatu a écrit :(...) Par exemple, au moment où vous regardez votre écran, vous ne voyez pas l'arrière de l'écran; mais ne pas le voir n'implique pas son inexistence, pas vrai ?

On peut ajuster ce type de raison à plein d'autres phénomènes, comme ceux qui nous paraissent impossibles.(...)
jap_8 oui, nous sommes capables de percevoir et de nous représenter ce qu’un être humain -avec ses limitations- peut percevoir et se représenter.
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Re: Les trois types de pouvoirs psychiques

Message non lu par Jean » mar. 25 févr. 2014 13:34

Il y a une histoire Tibétaine :

Il y avait une fois un grand maître qui avait une très grande réputation et il y avait un yogi très jaloux.

Pour montrer sa supériorité (moi, moi, moi, je suis le plus malin, je suis le plus beau...), le yogi avait été le rencontrer en passant à travers les murs.

Arrivé devant lui, le yogi dit au vieux maître " Alors, hein? Vous en avez déjà vu une réalisation comme cela?Hein? Hein?"

et le maître lui répondit :

"Ha non! Moi je suis juste capable de boire ma soupe avec compassion"

Une histoire un peu semblable était arrivée à Dhagpo Kagyu Ling

Un Français était venu voir Lama Guendune pour lui prouver qu'il était super réalisé et même plus réalisé que lui et Lama Guendune lui avait répondu "Certainement, Monsieur, vous avez une très grande réalisation et moi j'en ai aucune".

le type était parti très content.

Comme quoi le bonheur tient à peu de chose.
Retraité, entre 2 parties de pétanque, quand j'écris sur Nangpa, je suis assis à la terrasse du Café du Commerce, en short, en tongs et je me permets de discutailler Dharma, sans en avoir l'autorisation, ni les capacités.
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Re: Les trois types de pouvoirs psychiques

Message non lu par FA » jeu. 3 avr. 2014 08:31

 1) Il y a les pouvoirs psychiques qui consistent à produire des créations visuelles, à traverser les murs, à voler dans les airs, à marcher sur l’eau sans s’y enfoncer (etc.). »
« 2) Il y a les pouvoirs psychiques qui consistent à connaître les pensées et les vies passées d’autrui. »
« 3) Il y a les pouvoirs psychiques qui consistent à guider les êtres selon leurs pāramī par l’emploi de moyens qui leurs sont appropriés. »
Bonjour,

Si on considère ce texte au sens métaphorique , je serai tenté de l'interpréter comme suis :

- Produire des créations visuelles : - Maitriser l'illusion, et se libérer des passions.
- Traverser les murs : - Savoir Venir à bout des obstacles. Effort, persévérance.
- Voler dans les airs : - Réaliser la vacuité.Comprendre la nature du réel.
- Marcher sur l'eau : Savoir rester entre 2 mondes : Aérien/Aquatique ( Externe/Interne ): - Trouver le juste milieu.
- Connaître les pensées et les vies passées d’autrui : - Comprendre le Karma.
- guider les êtres selon leurs pāramī par l’emploi de moyens qui leurs sont appropriés : - Maîtriser les moyens habiles.


Koan : Comment avaler l'océan en une seule gorgée ?

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Re: Les trois types de pouvoirs psychiques

Message non lu par jules » jeu. 3 avr. 2014 12:46

Si ton intervention est emploi du troisième pouvoir psychique tel que mentionné dans le texte comme souhaitable, alors on peut dire que cela colle avec le texte où il est mentionné une contradiction entre les deux premiers définis tels de "vulgaires performances de prestidigitations", et le troisième dont il est affirmé l'aspect souhaitable. Cela en en montrant explicitement la vulgarité que tu éclaires par ton interprétation au travers de l'insurpassable Esprit Ordinaire.
Cette interprétation annule la différence mentionnée dans le texte entre les deux premiers et le troisième pouvoir, différence qui persiste néanmoins si ces deux premiers pouvoirs psychiques continuent d'être poursuivis dans leur aspect vulgaire au travers de la soif qui précisément est non accommodation à l'Esprit Ordinaire...OUF, je crois y être arrivé ! :shock:
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Re: Les trois types de pouvoirs psychiques

Message non lu par binah » jeu. 3 avr. 2014 18:30

J'aime bien ce Koan lol...
Koan : Comment avaler l'océan en une seule gorgée ?

Certains l'avalent à se remplir complètement oui. :lol: Je pense que dans ce post, il faut regarder au-delà de la prestidigitation.
Je suis allé partout à la recherche d'un endroit pour méditer sans réaliser que cet endroit était déjà là, dans mon coeur et dans mon esprit.(..) Ajahn Chah
Détermination, effort et temps..... (Dalai-lama)...
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Re: Les trois types de pouvoirs psychiques

Message non lu par lausm » jeu. 3 avr. 2014 19:53

pour ce faire une grande vessie est nécessaire.
Sho Butsu Ichi Nyo : le Bouddha et les êtres sensibles sont uns.
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Re: Les trois types de pouvoirs psychiques

Message non lu par FA » jeu. 3 avr. 2014 21:25

binah a écrit :il faut regarder au-delà de la prestidigitation.
Au delà de la prestidigitation, la magie de la vie...
:cool:
Entre Ce que je pense, Ce que je veux dire, Ce que je crois dire, Ce que je dis, Ce que vous avez envie d'entendre, Ce que vous entendez, Ce que vous comprenez... il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même...
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Re: Les trois types de pouvoirs psychiques

Message non lu par binah » jeu. 3 avr. 2014 23:03

Pourquoi quand on parle de capacités, on noie le poisson delphinus ba11
Allez je reprends tes mots FA, la magie de la vie... jap_8
Je suis allé partout à la recherche d'un endroit pour méditer sans réaliser que cet endroit était déjà là, dans mon coeur et dans mon esprit.(..) Ajahn Chah
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Re: Les trois types de pouvoirs psychiques

Message non lu par Robi » ven. 4 avr. 2014 08:57

FA a écrit :
 1) Il y a les pouvoirs psychiques qui consistent à produire des créations visuelles, à traverser les murs, à voler dans les airs, à marcher sur l’eau sans s’y enfoncer (etc.). »
« 2) Il y a les pouvoirs psychiques qui consistent à connaître les pensées et les vies passées d’autrui. »
« 3) Il y a les pouvoirs psychiques qui consistent à guider les êtres selon leurs pāramī par l’emploi de moyens qui leurs sont appropriés. »
Bonjour,

Si on considère ce texte au sens métaphorique , je serai tenté de l'interpréter comme suis :

- Produire des créations visuelles : - Maitriser l'illusion, et se libérer des passions.
- Traverser les murs : - Savoir Venir à bout des obstacles. Effort, persévérance.
- Voler dans les airs : - Réaliser la vacuité.Comprendre la nature du réel.
- Marcher sur l'eau : Savoir rester entre 2 mondes : Aérien/Aquatique ( Externe/Interne ): - Trouver le juste milieu.
- Connaître les pensées et les vies passées d’autrui : - Comprendre le Karma.
- guider les êtres selon leurs pāramī par l’emploi de moyens qui leurs sont appropriés : - Maîtriser les moyens habiles.
J'aime bien l'interprétation que tu fais de ces formules (qui ont une première lecture très... fantastique...)

FA a écrit :Koan : Comment avaler l'océan en une seule gorgée ?
En se laissant avaler par lui...

(c'était mon dernier mot Jean-Pierre)
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Re: Les trois types de pouvoirs psychiques

Message non lu par jules » ven. 4 avr. 2014 14:14

Oui, la magie de la vie...Manger, boire, dormir, marcher, faire la vaisselle, donner de soi...Tout cela est pouvoir...pouvoir c'est magique.
Savoir correctement utiliser cette magie, c'est rendre hommage à la vie. jap_8
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Re: Les trois types de pouvoirs psychiques

Message non lu par tongra » ven. 4 avr. 2014 15:37

Robi a écrit :
FA a écrit:




Koan : Comment avaler l'océan en une seule gorgée ?
En se laissant avaler par lui...
Excellent Robi !
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Re: Les trois types de pouvoirs psychiques

Message non lu par ted » ven. 4 avr. 2014 22:22

FA a écrit : Si on considère ce texte au sens métaphorique , je serai tenté de l'interpréter comme suis :

- Produire des créations visuelles : - Maitriser l'illusion, et se libérer des passions.
- Traverser les murs : - Savoir Venir à bout des obstacles. Effort, persévérance.
- Voler dans les airs : - Réaliser la vacuité.Comprendre la nature du réel.
- Marcher sur l'eau : Savoir rester entre 2 mondes : Aérien/Aquatique ( Externe/Interne ): - Trouver le juste milieu.
- Connaître les pensées et les vies passées d’autrui : - Comprendre le Karma.
- guider les êtres selon leurs pāramī par l’emploi de moyens qui leurs sont appropriés : - Maîtriser les moyens habiles.
mais oui, mais oui...
interprétons, interprétons...
:D :D
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Re: Les trois types de pouvoirs psychiques

Message non lu par FA » sam. 5 avr. 2014 10:06

Je ne sais comment interpréter cette remarque... :mrgreen:

Interpréter ou pas interpréter, telle est la question.

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